StarCraftCZ.com

Tieto thready zalozim, aby bolo zretelne jasne pre ktorych ludi je urceny a aby sa predislo diskutovaniu o tom, co je imba a OP a co nie je. Bolo by dobre zalozit jeden thread pre kazdu kombinaciu, aby v napr v threade PvT z pohladu P chodili hlavne protossi a radili si medzi sebou, pripadne nejaky terran, ktory im povie s cim ma problem v tomto matchupe a teda poradi protossom.

Takze:
Thread, kde mozete diskutovat o strategiach Protoss vs Zerg, z pohladu protossa. Poprosil by som, aby ste zanechali nejaku formu tychto threadov. Zretelne davali nadpisy buildov, aby bolo jasne o ktorom hovorite, davali konkretne dotazy na ktore sa da odpovedat (nie: "co mam spravit ked nevyjde push"), a podobne ...


Aby to nebolo hned prazdne, tak, kedze hram protossa, sem nieco kratke napisem. Su to buildy ako ich hravam ja. Profesionalne sa mozno hraju inak a mozno mi prave niekto poradi, co sa da vylepsit . Cakam, ze sa tu aj ja naucim nejaky novy build, ktory nepoznam.


4Gate
Vela ludi sa snazi zerga znicit, pripadne ochromit hned od zaciatku. 4Gate ma nespocetne variacii a myslim, ze kazdy uz o nom pocul. Je to v podstate timing push so styrmi warpgatami a massovanim gate jednotiek. Na zerga je to pomerne ucinna strategia hlavne ak utok podceni. Rozhodne nedoporucujem robit 4gate na mapach, ktore maju uzky vchod pri natural expandoch ako napr lost temple. Vtedy si zerg "zavezuje" vchod a spravit uspesne 4gate je celkom tazke. Takisto je 4gate problematicky, ak sa zerg rozhodne techovat na fast hydry.
V praxi to vyzera tak, ze vy si uz pri loadingu urcite, ze idete 4gate. Pocas hry sa pekne wallnete, aby opponent nemohol scoutovat. Postupne pri reaserchi warp technologie doplnite dalsie gaty (vzdy ich treba stavat dalej od choku, aby ich scoutovaci ling nemohol zbadat uz z rampy. Treba ich dat niekde do stredu zakladne, tak aby ich nemohol zbadat ani overlord pri krajoch vasej zakladne, ale aby musel zerg s overlordom v letie do zakladne. To znamena, ze opponent nevie o tom, ze idete 4gate pokym nevleti overlordom ku vam.
Dobry zerg vzdy vie kedy ma obetovat overlorda, aby videl, co stavate. Tomuto tazko zabranite, pretoze aj ak zacnete overlorda nicit hned od zaciatku, vacsinou tie budovy stihne zbadat (zalezi od mapy). Akonahle viete, ze ste boli scoutnuty, musite co najrychlejsie zautocit, kym sa proti tomu zerg stihne zaobstarat. To znamena doplnit tak este maximalne jeden wapr a ist attack.
Vacsinou su idealne jednotky zealoti+sentries s par stalkermi na support damage. Ak ide zerg roache tak zase viac stalkerov a menej zealotov. Dolezite je, ze ak pri tomto utoku zbadate, ze zerg uz ma hydry a ma ich uz viac ako si myslite, ze ste schopny dat, treba ustupit a nerozbit si armadu, okamzite expandovat a hrat s tym, ze ste momentalne pozadu. Takyto typ 4gatu sa da este vyhrat aj ked zerga nepretlacite od zaciatku (je to ale pomerne tazke)
Pripadne ak si myslite, ze by ste zerga pretlacili este s par extra jednotkami, tak ich treba skusit rychlo doplnit neexpandovat a ratat s tym, ze idete allin attack. To znamena, ze ak nevyjde tak prehrate.
Samozrejme je velmi dolezite, pri prvom utoku so sebou zobrat aj probu a postavit pylon relativne blizko supera. Tak isto je velmi napomocny aj +1 attack z forge. To sice cas vasho utoku trochu oddiali, ale zase o to bude silnejsi.

Myslim ale, ze tento build vsetci poznate, ale mozno pomoze aspon novacikom.


3Gate Blink
V podstate velmi podobny build ako 4gate, az na to, ze ja osobne po druhej gate postavim twilight council a dam skumat blink, hned ako je to mozne. Doplnim tretiu gate pocas vyskumu blinku a akonahle je blink dokonceny idem zautocit. Tu ma opponent vacsinou zase "zavezovany" expand a niekolko lingov. V pripade, ze ide fast tech na hydry ako som spominal vyssie, mali by ste to s blinkom dat v pohode, pretoze vas utok bude skor ako 4gate utok a pravdepodobne hydier este vela mat nebude. Stalkeri davaju spine crawleri lepsie ako zealoti+sentry. Stalkeri su najviac zranitelny proti lingom, ale ak ich nema dostatocne velky pocet, tak sa ich blink microm da bezproblemov pozabijat. Okrem toho ma opponent tendenciu posielat na vas vsetky vyrobene lingy postupne v mensich poctoch, pretoze sa brani v strese. Ak opat vidite, ze ma lingov prilis vela a stalkermi to nedate, opat treba hned hodit expand a snazit sa vyrovnat mensiu nevyhodu techom. V tomto pripade podla mna nie je ta nevyhoda taka velka ako v pripade 4gatu.


Fast Voidray
Podla mna velmi neprakticky build, ktory vyjde len vo velmi malo pripadoch. Kazdopadne ulohou tohto buildu nie je vyhrat hru voidrayom, ale spomalit supera viac ako spomalite seba vyrobou toho voidrayu. Tento build nepouzivam.


Branenie 6-7poolu
Toto v diamond lige u zergov v podstate vobec nevidite, pretoze je to extremne lahke na ubranenie, ak protoss nespravi velku chybu. Zaklad je akonahle scoutnete rychli spawning pool, treba okamzite prihodit dalsiu gate a pylon tak, aby kompletne zablokovali vchod (to znamena, ze tam nie je ziadny stvorcek prechod ani pre zealota ani pre linga). Potom treba vyrobit maximalny pocet zealotov. Zerg vam bude nicit budovy a kym ich znici, mali by ste mat minimalne 3 zealotov aj ak ste isli 12gate a nie 10gate. Ked sa vam trochu nazbieraju peniaze, treba postavit dalsiu gate v zakladni, aby po tom ako vam padnu tie dve v predu, ste mali nejaku v zalohe. Vyroba probov v tomto pripade nie je taka dolezita. Hlavne je neustale vyrabat zealotov.
Tak isto je dolezite si uvedomit, ze opponent nemoze celu hru zacat vyrabat inu jednotku ako su lingovia, takze vam nie je treba ziadna ina jednotka ako su zealoti. Ak stratite niekolko probov, alebo aj ked si myslite, ze prehravate, nemusi to byt tak, pretoze zerg je na tom tiez zle, pretoze celu svoju ekonomiku obetoval prvemu utoku.
Po patchi to bude asi zlozitejsie ubranit.


Zatial staci toto. Neskor mozno napisem viac, alebo to moze dopisat niekto iny. Popisujem tie buildy len strucne. Doplnit sa to uz da konkretnymi dotazmi ostatnych.

Branenie ling+bane rushu
Tech na collosov
Phoenix build
...

Tak isto ak niekto mate dobre videa, replaye, komentovane zapasy nejakych peknych netradicnych, ale aj klasickych buildov, tak sem nahadzte odkazy.

JEn bych doplnil,že pokud zerg jede zerglingy,doporucuji udelat vyzkum zbrani ve forge,lot da linga na 2 rany a ne na tri

Som sice len v platine, ale 6 pool, alebo iny pool (7, 8) stretavam relativne casto. Z tohoto dovodu proti zergom vzdy zacinam s forge a gate az potom. Navyse, ak nam 1.1 patch predlzi stavbu lota, tak bude canon aj tak asi jedina obrana proti rushu.

Kanony chraniace proby odradia kazdeho rushera (len sa nesmu stavat tak aby blokovali rampu, ale priamo k nexu). Ci stavat canon ale zalezi na scoutingu, preto soutujem s 9. probou hned ako hodim prvy pylon.
Ak vidim ze je tam rushovacia nalada (ziaden plyn, setrenie lariev a podobne), tak staviam 1-2 kanony. Ak to na rush nevyzera, canon nestaviam (zrusim).
Forge sa ale rozhodne oplati a preto ho nerusim ani v pripade ze sa rush nekona, lebo upgrade zbrani je proti zergom nutnost (aby dal zealot linga na 2 rany).

V minulosti som rad pouzival fast phoenix. 2-3 phoenixovia zrusia queenu a potom v klude ostreluju overlordov. Zmeteny zerg mozno zacne riesit nejaky anti air, ale to uz by sa na neho malo rutit dostatok zealotov aby to skoncili.

Nepodcenujte ani trapny void ray rush. Hlavne ak pomocou kanonov odrazite X-pool rush, tak zerg musi zmenit taktiku a fast void vam moze nielen ziskat velku vyhodu ale aj vyhrat hru. Sikovne chargnuty void zrusi queenu rychlo. Ak nema vela hydraliskov, tak sa neubrani. Pamatat treba len na jednu dolezitu vec: znicenie plynu je priorita cislo jedna. Bez plynu sa nema ako branit proti vzduchu a je koniec.

hm, nevím jak ostatní, ale já dneska z 5 her proti zergovi stál 3x proti 7 poolu a po nerfu zealotů je ubránění docela složité (v nižších ligách bych w/l ratio odhadoval tak 4:1 pro Z). Všechny hry jsem sice vyhrál, ale mnohdy to záleželo na zlomcích sekundy (nebo špatném rozhodnutí protihráče), viz třeba http://leteckaposta.cz/482624869

před dokončením wallinu je asi nutnost vzít 3-4 proby na pomoc prvnímu zealotovi.

proti 6/7 poolu sem videl, ze se nepouzivaji 2 gate, ale gate a forge + canon do zad + zablokovani zadniho prostoru strategicky pylony a zealoty.

Jojo cannon to ubrání velice snadno a stavba forge se hodí i pro potenciální upgrade zbraní aby lot dával lingy na 2 rány. První cannon musí být dřív než přijdou zerglingové to by neměl být problém a potom už záleží jen na P čim toho zerga sundá - ideální je scout a podle toho se rozhodnout, pokud jede Z roache, tak VR a pokud jede hydry, tak něco pozemního (loty asi hlavně + HT, nebo collos). Jen bacha na to, že se mi nejednou stalo, že Z i po nevydařeném rushi když jsem myslel že budu mít chvíli klid na tech přišel znova s docela velkou armádou speedlingů a ti si se dvěma kanony poradí.

na kratkych 1v1 mapach predpokladam jako toss 6 pool pokazdy. 8 pylon, 8 gateway a nez pribehnou prvni lingove uz mam zelota, pak pristavim dalsi branu chrono loty a bye bye, kdyz se drzi tak klasika x-gate push

Tohle jsem taky párkrát zkoušel, ale zealot proti 6 zerglingům prohraje a navíc zergové většinou (alespoň já mam takovou zkušenost) se s tim zealotem prostě nezaobírají a harrasují drony .. jednu po druhý pěkně a vzhledem k tomu že jich máš 8 třeba .. tak to jde dolu rychle a zealot jen běhá a bezmocně nestíhá :-/ a než mam druhýho, tak je x dron mrtvejch a dobíhaj další zerlingové.

1) cannon (když se staví forge po gatewayi) nebude nikdy postaven před prvními 6 zerglingy
2) bez kompletního wall-inu se to prostě nedá ubrátit. Gateway na 8 je blbost, když chceš hrát opatrně, stačí 10 pylon, 10 gateway
3) bránit pomocí forge+cannonů je méně efektivní, než pomocí 2 gatewayí a horší ve většině případů (jedině, že byste chtěli jít hned FE)

Ondik: Ale bránit 6 pool rush pomocí 2 GW ? Kde na ně chceš vzít Podle mýho ten cannon je jediná možnost jak to ubránit celkem v pohodě. A po prvním cannonu stavět GW (klidně 2 GW) ale postavit hned 2GW proti tomuhle rushi mi přijde jako sebevražda Ale možná se pletu.