StarCraftCZ.com

teqini: Ale jistě, máš pravdu .. marina sundá carrier .. ale pořád si myslim, že carrier na marinu platí líp, než void ray ? Nebo ty myslíš že ne ?

Já vim že carrier byl v podstatě looser v 1v1 (ve 2v2 a víc už byl ok celkem) ale i tak neměl toss proti marině a hydře ve vzduchu nic lepšího myslim. Nebo poraď jak hrát s voidama proti stim marině, moc rád se necham poučit. Podle mě carrier jakkoliv proti nim nebyl efektivní tak pořád víc, než void ne ?

teqini: Já ti rozumím dobře, ale pokud se mi povedlo udělat více carrierů .. třeba 8, tak si s marinou i s hydrami vždy poradili celkem dobře. Zatimco VR nějak ne ..

Ale možná se pletu, možná je VR cost-efektivnější, jen mě od nich vždy odradí to, že thor (AOE) nebo infestor je prostě popraví, takže voidy ve větším počtu se zdráhám stavět tak nějak. Zatimco Carrier mi přišel vždy tak nějak univerzální, nic vyloženě necounteroval, ale zase máloco vyloženě drtilo carriera.

V late game prostě bez něho vidím tu slabinu kterou jsem popsal .. v mid game samozřejmě ne, tam carrier nepatří to máš pravdu. Ale VR nevím no .. proti stim marině mám strach s nimi jít.

EDIT: Hydry nechme stranou, ty mají counterovat air, ale aby neměl toss ve vzduchu nic, co by bylo schopný zabít mariňáky (tím myslím nějak cost-effektivně alespoň trochu), to mi prostě přije jako mezera ať se snažim být sebetolerantnější. Kdyby ten útok, co má tempest proti mutům měl proti ground, tak ani nepípnu, to je přesně to co vnímám jako chybějící v tosské letce - něco co ničí mariňáky, zerlingy a podobnou havěť

a) Tak hydry jsou jen AA na cokoli jiného jsou naprosto useless (mno možná nějaký timing push do protossa)
b) Carrier je špatný vždy naprosto nepoužitelná jednotka a v žádném případě to není counter na marinu a hydry
c) Mass muta countruje fenixe

Ad a) Právě že push roach/hydra mi dělá docela problém, rozhodně se mi hydry s jejich DPS nezdají useless .. slaktery/sentry/immortaly zabijí docela dobře, rozhodně nemam zas tolik pozemních jednotek vyjma colosse a HT, které by hydry nějak krurě drtily.

Ad b) Máš pravdu, Carrier byl cenově neefektivní to nepopíram, ale ze vzdušných jednotek co jsem měl byl pořád nejlepší volba právě na marinu a hydry. Neřikam, že se na ně vyloženě vyplatil, ale bylo to furt lepší než void ray.

Ad c) S timhle nesouhlasim .. i s 6 fénixema jsem už mnoha zergům rozbil 20+ mutů .. stačí prostě microvat.

Ale řekněme že by byla pravda co říkáš ty, víceméně může být, jen to každý vidíme jinak .. pokud byto bylo jak říkáš, nepřišlo by ti divné, že P nemá žádnou vzdušnou jednotku schopnou se bránit marině ? (přeskočme hydry, pokud bychom je brali jako dedicated AA) Mariňák ale rozhodně primárně AA není a bez Carriera přesto nebude mít P ve vzduchu NIC čím by je porazil (ve srovnatelných hodnotách). T i Z mají. Carrier navíc slušně counteroval i ty mutalisky (na které dle tebe není dobrý phoenix counter). Takže to, že se sebere carrier mi sebere vzdušnou volbu proti marině, hydrám a mutům a dá mi to volbu proti mutům, to neni zrovna krok kupředu.

teqini: Ale notak počkej .. chceš mi říct, že brood lord nerozseká marinu ? nebo, že BC / cloak banshee nerozseká marinu ? TiZ právě leteckou jednotku schonou zabijet light ground unity mají.. jen P letectvo nemá a nebude mít.

Jinak já jsem fakt nikdy nezažil že by mi mariňáci nějak likvidovali carriery. Zkuste pustit armádu 100 mariňáků proti 12 carrierům (jestli dobře počítám je to v supply podobné) a nemyslim si, že je marina nějak rozdrtí.

Je přece jasné, že ten tempest tu největší slabinu tosského letecvta jen prohloubí, tak jak ho popisovali. Zastak špatnej ten carrier nebyl, když se jich povedlo udělat slušný počet.

teqini: Ale notak počkej .. chceš mi říct, že brood lord nerozseká marinu ? nebo, že BC / cloak banshee nerozseká marinu ? TiZ právě leteckou jednotku schonou zabijet light ground unity mají.. jen P letectvo nemá a nebude mít.

Jinak já jsem fakt nikdy nezažil že by mi mariňáci nějak likvidovali carriery. Zkuste pustit armádu 100 mariňáků proti 12 carrierům (jestli dobře počítám je to v supply podobné) a nemyslim si, že je marina nějak rozdrtí.

Je přece jasné, že ten tempest tu největší slabinu tosského letecvta jen prohloubí, tak jak ho popisovali. Zastak špatnej ten carrier nebyl, když se jich povedlo udělat slušný počet.