veze u mineralu a v army mit par thoru, kdyz ma hodne mutu
| StarCraftCZ.com https://forum.starcraftcz.com:443/ |
|
| Kríza terranskej taktiky https://forum.starcraftcz.com:443/viewtopic.php?f=33&t=1522 |
Stránka 1 z 16 |
| Autor: | Robinn [ pát 24. čer 2011 19:04:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Kríza terranskej taktiky |
Prvotným podnetom k založeniu tohto topicu bol replay ktorý prikladám v odkaze. MorroW vs. BratOK. http://www.ulozto.cz/9478750/4843582-gr ... -sc2replay Daná hra je nepochybne zo strany zergského hráča zahraná brilantne a určite si výhru zaslúžil. Podľa mňa však aj jednoznačne ukazuje na problémy, z ktorými si jednoducho neporadí ani sebelepší terran. V prvom rade základný fakt, ktorý je podľa mňa najväčším problémom - Terran je proti Zergovy, alebo Protossovy v late game nehrateľný, nepoužiteľný a fakt totálne na prd. Poviete si, že treba neustále súpera obťažovať a nedovoliť mu late game. To sa však v diamante a hlavne mastery už ťažko realizuje. Dôvod (alebo lepšie povedané dôvody) - každý patch so sebou priniesol určité, zmeny, ktoré mali však vo veľkej miere jedno spoločné. Dlhšie hry, ergo late game tactics. Väčšie mapy, dlhšie stavanie bunkrov, cut reapers.... . Áno, hra je v daný moment skoro balanced. Platí to však pre 95% prípadov, pre 95% situácií. Podľa mňa je však v tých ostatných 5% v nevýhode hlavne terran. A ostatní súperi sa to naučili využívať. Zoberte si napr. situáciu ktorá väčšinou nastane v TvZ približne v 10 min. hry. Marines, Hellions, Tanks, Medivacs proti Zerling, Banelings, Mutas. Terran trčí niekde zasiegovaný a snaží sa využiť tanky aby prinášali svoju výhodu v podobe kontroly určitého územia. Akýsi predsunutý bod. Keď tak nerobí, stráca aj ten kus mapcotrolu, aký môže mať a zerg len expí a expí. No stačí len rozhodiť obranu terrana tým, že do mainu terrana sa pošle určité kritické množstvo mutas. A je na svete prvý problém. Terran vrhne do obrany s Marine-Medivac, roztrhá obranu a banelinovia urobia ostatné na tankoch. Alebo situácia, z uvedenej hry s Broodami a Corruptormi. No nebolo mi do smiechu, keď som to videl. A to z dôvodu, že celý systém balancu, ktorý realizuje Blizzard vyústi jednoznačne do late game hier, kde je však terran problematický. Prottos je v matchi proti zergovy predsa v inej situácii, pretože je variabilnejší v tom zmysle, že má lepšiu reakciu v zmysle instant warp units, ktoré sú potrebné. Terran musí čakať prvotných cca 45 sec. plus cesta, ktorá trvá na dané miesto. To je ohromný rozdieľ. Ďalej má použiteľného Hightemplara, pričom Ghost je proti zergovy total cost uneffiect. V neposlednom rade je to Stalker, ktorý má proti Broodlordom a Corruptorom skvelú abilitu - blink, pričom terran je okrem Vikingov dosť chabý. Marina sa cez tú hradbu lingov a banelingov, ktoré podporuje pár Infestorov nechytá. (stačí malý počet) Ako však bolo vidieť z hry, prvý útok terran ako tak prežil, ale instant build 40 Corruptors na raz bolo nehrateľné. Aby ste rozumeli, tak podľa mňa je ďalší kľúčový problém v tom že ak má zerg prevahu vo vzduchu a aspoň jedného Brooda, terran je bez šance. Poprosím len seriózne reakcie po zhliadnutý replayu. Ďakujem PS: V žiadnom prípade nehovorím, že to mal terran vyhrať, ale reakcie typu (Čo by chcel, keď mal o 3 mineral line menej) neberiem, pretože celý môj topic je o tom, že to je problém. |
|
| Autor: | Geene [ pát 24. čer 2011 20:09:55 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kríza terranskej taktiky |
veze u mineralu a v army mit par thoru, kdyz ma hodne mutu
|
|
| Autor: | GoodWill [ pát 24. čer 2011 21:30:06 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kríza terranskej taktiky |
Rec je o diamant/master. Tam uz hraci vedia co je magic box. Spomenuty bol dokonca vyraz "kriticke mnozstvo", verim ze vies co to znamena. |
|
| Autor: | Skylleer [ pát 24. čer 2011 21:58:28 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kríza terranskej taktiky |
Vsiml jsem si toho uz davno, ale zacina se to vic a ic projevovat staci se souperi dostat do late game jak protoss tak zerg muze kliknutim vyrobit ci obnovit obrovsky mnozstvi army , terran musi cekat ranec a pechota bez pomalu se vyrabejicich mediku se v lategame nechyta , lepsi jednotky trvaj jeste dyl zergovy staci naraz udelat 40 amy cekoholiv co zrovna potrebuje, toss si to navarpuje presne kam potrebuje a hlavne obe strany maj hroznou mobilitu armady , zerg je jasnej a toss to kompenzuje tim ze ma vse co potrebuje pohromade nemusi se bat o tanky v zadu nebo nejakou jednotku co se mu "rozbehne napred" kjako u T . rush taktiky pomalu mizej a jednotky to maj k souperi cim tim vic daleko , tudiz vyhoda pro P a Z se zvetsuje. |
|
| Autor: | saltazar [ pát 24. čer 2011 22:21:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kríza terranskej taktiky |
No co s oblibou proti terranovi dělám je že při útoku na přirozenou expu mu bloknu rampu FF a on je s posilama nahranej protože má většinu budov v meinu a většina jednotek chodí po zemi. V PvP tohle vlastně nejde, nejpoužívanější jednotky jsou gate co se warpují a pak colosové, v drtivě většině nic jiného pozemního. Terran či vlastně i zerg se proti tomu nemohou bránit. Přijde mi to jako bod na zařazení do té vaší drbárny. 
|
|
| Autor: | Pralev [ pát 24. čer 2011 23:57:43 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kríza terranskej taktiky |
Je jasný, že čím jsou mapy větší a hry delší, tím je warpování silnější. O tomhle už psal Horror docela dávno... Jinak doufejme, že jednotky v HotS budou tyhle nejvýraznější slabiny a problém jednotlivých matchupů kompenzovat. |
|
| Autor: | WhiteCroW [ sob 25. čer 2011 6:10:34 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kríza terranskej taktiky |
Robinn píše: Aby ste rozumeli, tak podľa mňa je ďalší kľúčový problém v tom že ak má zerg prevahu vo vzduchu a aspoň jedného Brooda, terran je bez šance. Dlouho jsem vetsi nesmysl neslysel rep jsem nevidel,ale pokud Zerg muze udelat 40 corruptoru na jednu otocku,tak je asik neco spatne
|
|
| Autor: | Neithan [ sob 25. čer 2011 13:07:57 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kríza terranskej taktiky |
WhiteCroW píše: Robinn píše: Aby ste rozumeli, tak podľa mňa je ďalší kľúčový problém v tom že ak má zerg prevahu vo vzduchu a aspoň jedného Brooda, terran je bez šance. Dlouho jsem vetsi nesmysl neslysel rep jsem nevidel,ale pokud Zerg muze udelat 40 corruptoru na jednu otocku,tak je asik neco spatne Ani ne, na Tal'darim altar mi to přijde vcelku normální. Mapa je tak velká že vpodstatě žádný rush nemá šanci, pokud jsou oba soupeři skillově vyrovnaní. Navíc zerg může snadno útočit na Terranskou armádu z více směrů což mu usnadňuje obranu proti jakémukoliv pushi, takže dostat se na 4 base za zerga s 200/200 armádu není tak těžké. Pak jenom dojde k bitvě a zerg prostě udělá 40 corruptorů najednou...gg pro terrana. |
|
| Autor: | Stoky [ sob 25. čer 2011 13:32:22 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kríza terranskej taktiky |
Moc nechapu smysl tohole topiku...Zacinas nejakym whinem na terransky late game a okamzite nasledujes prikladem z mid game (mutaliskove v 10.minute - btw. turret=win). To o prevaze ve vzduchu je pravda imho pouze v TvT... Tak jo podival sem na replay a nechapu co tim chtel basnik rict...zerg je celou dobu (ne jen v late game) vepredu...a v late game Morrow proste predvedl jeho schopnost rozhodovani...stal proti armade tanku, marinaku a vikingu...tak si na to udelal presny setup co potrebuje infestor, corruptor a broodlord cimz dosahl toho ze tanky jsou v bitve uplne zbytecni protoze nemaji na co strilet. Proste MorroW mel od 12. minuty kontrolu nad hrou a mel by ji at by hral za jakoukoliv rasu...BratOK byl pasivni a MorroW aktivni. Nerikam ze je hra 100% balancovana...samozrejme s kazdym patchem se balanc nekam posune, ale to neni to co rozhoduje hry (ani v GM). Kazdopadne tenhle whine post moc nechapu...neni tu jediny padny argument. Kdyz to shrnu a dam kratkou odpoved an jednotlive argumenty: replay - nic neukazuje, hra byla totalne jednostrana (MorroW jako aktivni hrac, BratOK jako pasivni) mutaliskove - nevim co maji mutaliskove v 10. minute spolecneho s late game, ale budiz i replay ukazal ze turret situaci resi. Corruproti a BL - MorroW mel daleko lepsi army setup...BratOKovi tanky byly uplne na nic. Takze tam prakticky proti sobe staly dve armady sice 200/200 resp army suply 147:121 pro BratOKa, ale se zbytecnyma 16tankama ktere paradoxne hrali pro MorroWa pres friendly fire. Takze bitva byla na army suply 99:121 pro MorroWa...Kdyby misto tech 16 tanku bylo 20 Ghostu tak par EMP a snipu a je to vyrizeno...rozdil byl, ze Morrow si mohl dovolit upravit army setup (zbavil se 60lingu a 10 mutalisku), ale BratOK na to proste nemel. Cimz se dostavame k otazce Ghostu. Imho porad moc malo pouzivana jednotka. To ze neni cost effective je holy nesmysl...dva snipy na infestora, nebo na high teplare a uz se vyplaci...plus to ze dokaze behem vteriny sundat BL (5snipu). plus EMP na v dnesni dobe tolik oblibene infestory, plus cloak aby se mu tyhle veci lepe hraly... PROBLEM? |
|
| Autor: | ego [ sob 25. čer 2011 14:28:17 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Kríza terranskej taktiky |
Hru jsem sice neviděl, ale vzhledem k dalšímu chystanému map poolu, který je pro sesion 3 věřím, že T už tak v nevýhodě nebudou. Mapy pěkně naprd z pohledu Z. Jinak k tématu bych řekl asi tak tolik, že po vydání hry byla situace pro zergy přesně naopak. Mapy malé, ... nemá to smysl popisovat, každý ví, že zergové to měli nejvíc nahovno. Teď je situace opačná a plačou terrani, protože na začátku hry je hrál každý a neměli problémy proti Z. Otázka času, než se to zase posune dál... Tohle téma nemá v podstatě smysl řešit. |
|
| Stránka 1 z 16 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|