StarCraftCZ.com
https://forum.starcraftcz.com:443/

jak s terranem na protosse
https://forum.starcraftcz.com:443/viewtopic.php?f=33&t=330
Stránka 10 z 18

Autor:  Pralev [ ned 15. srp 2010 15:23:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

makaan píše:
No ona se zase tak lehko ty expanze protivníkovi nedělaj


Ale dělaj, pokud soupeř není noob :)

Citace:
....já neustále BCčkama prudím a ty početní převahy redukuju (paradoxně to jsem já kdo mívá převahu)


To opět vypovídá jen o tom, že hraješ proti amatérům, kteří se ti rozbíjejí o obranu, místo aby zabírali mapu, dělali counter a techovali.

Citace:
to že má víc surovin roli nehraje...páč já mám míň, ale mám menší ztráty...když BCčkama prudím, tak obvykle sám nevím jak bych to kontroval ...protože mám obvykle pod kontrolou i nejbližší oblast, takže není možnost překvapení :-) navíc vyhlazení nepřátelské expanze je pro mě otázka pár vteřin ...


To právě hraje obrovskou roli. Protože když má víc surovin, může si dovolit mít daleko rychlejší produkci (víc produkčních budov) a ono když na jednoho tvého BC on udělá 5-6 Vikingů/Corruptorů/Void rayů, tak se můžeš s Battlecruisery i s jejich Yamatem jít zahrabat :)

Ani produkční limit v tomhle případě pro soupeře není problém, protože i kdyby se postavilo třeba 50 jeho Void rayů tvým 10-15 BCčkům, tak i kdyby tys přišel o 90% BCček a on o 90% VR, tak do 5 minut má nových 50 VR, zatímco ty mít nových 10-15 BCček tak rychle asi nebudeš :)

Citace:
btw...nepřítel obvykle ví o tom že stavím BCčka..jenže je stavím nejmíň po třech zaráz..a on se k nim prostě nedostane..někdy ti udělám screeny mojí obrany :-D


On se k nim nemusí dostávat, nejde v té hře udělat nepřekonatelná obrana, správný counter a neustálý nápor masy ti tu obranu dřív nebo později rozbije (v nejhorším tě vyhladoví a pak si tu čím dál víc redukovanou obranu a letku BC nebudeš mít za co doplňovat). Proti dobrému hráči se zacampaním prostě nedá vyhrát.

Edit: Jinak já věřím, že obskurní taktiky, jako je třeba tahle, můžou být na anonymním ladderu dost účinné, protože drtivá většina hráčů jsou nemyslící ovce, které z replayů top hráčů odkoukali taktiky a jedou je do zblbnutí, absolutně žádné přemýšlení během hry, žádné reagování, improvizace... prostě si jedou to svoje. Proti takovým to fungovat může, protože prostě hraješ úplně jinak, než na co je zvyklej a nevymyslí v té "rychlosti", jak se s tím vypořádat (kdybyste si dali odvetu, už by to třeba zahrál daleko lépe a rozsekal tě).

Autor:  igraczech [ ned 15. srp 2010 16:14:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

Pralev píše:
makaan píše:
No ona se zase tak lehko ty expanze protivníkovi nedělaj


Ale dělaj, pokud soupeř není noob :)

Citace:
....já neustále BCčkama prudím a ty početní převahy redukuju (paradoxně to jsem já kdo mívá převahu)


To opět vypovídá jen o tom, že hraješ proti amatérům, kteří se ti rozbíjejí o obranu, místo aby zabírali mapu, dělali counter a techovali.

Citace:
to že má víc surovin roli nehraje...páč já mám míň, ale mám menší ztráty...když BCčkama prudím, tak obvykle sám nevím jak bych to kontroval ...protože mám obvykle pod kontrolou i nejbližší oblast, takže není možnost překvapení :-) navíc vyhlazení nepřátelské expanze je pro mě otázka pár vteřin ...


To právě hraje obrovskou roli. Protože když má víc surovin, může si dovolit mít daleko rychlejší produkci (víc produkčních budov) a ono když na jednoho tvého BC on udělá 5-6 Vikingů/Corruptorů/Void rayů, tak se můžeš s Battlecruisery i s jejich Yamatem jít zahrabat :)

Ani produkční limit v tomhle případě pro soupeře není problém, protože i kdyby se postavilo třeba 50 jeho Void rayů tvým 10-15 BCčkům, tak i kdyby tys přišel o 90% BCček a on o 90% VR, tak do 5 minut má nových 50 VR, zatímco ty mít nových 10-15 BCček tak rychle asi nebudeš :)

Citace:
btw...nepřítel obvykle ví o tom že stavím BCčka..jenže je stavím nejmíň po třech zaráz..a on se k nim prostě nedostane..někdy ti udělám screeny mojí obrany :-D


On se k nim nemusí dostávat, nejde v té hře udělat nepřekonatelná obrana, správný counter a neustálý nápor masy ti tu obranu dřív nebo později rozbije (v nejhorším tě vyhladoví a pak si tu čím dál víc redukovanou obranu a letku BC nebudeš mít za co doplňovat). Proti dobrému hráči se zacampaním prostě nedá vyhrát.

Edit: Jinak já věřím, že obskurní taktiky, jako je třeba tahle, můžou být na anonymním ladderu dost účinné, protože drtivá většina hráčů jsou nemyslící ovce, které z replayů top hráčů odkoukali taktiky a jedou je do zblbnutí, absolutně žádné přemýšlení během hry, žádné reagování, improvizace... prostě si jedou to svoje. Proti takovým to fungovat může, protože prostě hraješ úplně jinak, než na co je zvyklej a nevymyslí v té "rychlosti", jak se s tím vypořádat (kdybyste si dali odvetu, už by to třeba zahrál daleko lépe a rozsekal tě).




Plne suhlasim Pralev..... ked zistim ze masis battlecruisry ( keby vyskautim ze ich masujes, co by som vyskautil lahko ) , tak ta ich necham veselo masit. Ja naopak masnem voidov a skonci to tak ze battlecruisery budu Tokio a voidi Godzila. To ze si hral priradovacie mache len potvrdzuje ze si hral s lamami. Ked s touto taktikou v golde prezijes, tak sa zasmejem.

Autor:  kori [ ned 15. srp 2010 17:34:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

Diky za rady kluci, dneska to zkusim lip.

Tahle hra byla o macru, on v tom byl mnohem lepsi a ta prvni exp mi utekla.S SCV je problem, ze kdyz clovek porad skenuje misto MULE, na zacatku dost chybi prachy. Ale zkusim to zlepsit.

Paradoxem je, ze diky P, jak trenuju rychlejsi a rychlejsi build ted davam terrany a zergy primo nekutecne. Jak tu nekdo psal o BC, to na me uz par lidi taky zkouselo a padly jak hrusky. Mam tolik mariny a vikingu, ze nemaj sanci :-) Vcera celek uspesny den, ze 14. na 3. misto, ale byl jen 2x P. Ten, co jsem posilal a pak jeden, co zkousel cheese v zakladne a nemel sanci :-)

Autor:  Thanatos [ ned 15. srp 2010 19:31:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

Před chvílí na mě nějaký Terran taky zkoušel mass BC a i když sem hru rozjel snad nejhůř, jak to šlo, tak i poloviční armáda si s ním poradila - pár hyder, infestoři a terránci zbyly jen oči pro pláč.

Autor:  kori [ pon 16. srp 2010 5:43:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

Hohoo, panove, jste zlati!

Zameril jsem se hlavne na ekonominku a dnesni skore vs P 4:1.
Nakonec jsem dal i platinaka! Hehe, ten koukal :-) Uz mi to dava samy goldy a platinaky, pocitam, ze me to brzo posle vejs, silver uz mi nestaci :-D

Zas nejsem takova lama :-)

Edit: A jsem lama. Dava mi to ted samy platiny a top goldy a pro zmenu me zacina tezce drtit zerg :-) Je zajimavy sledovat, jak v kazdy lize hraje kazdej uplne jiny taktiky a jak zvlada micro :-) To uz nejsou ti slabi Z, co si je clovek dava levou zadni. Hehe. Zlata stribrna liga, ta mi staci :-D

A je to tu. Gold, 1. misto, hehe

Autor:  igraczech [ pon 16. srp 2010 11:55:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

kori píše:
Hohoo, panove, jste zlati!

Zameril jsem se hlavne na ekonominku a dnesni skore vs P 4:1.
Nakonec jsem dal i platinaka! Hehe, ten koukal :-) Uz mi to dava samy goldy a platinaky, pocitam, ze me to brzo posle vejs, silver uz mi nestaci :-D

Zas nejsem takova lama :-)

Edit: A jsem lama. Dava mi to ted samy platiny a top goldy a pro zmenu me zacina tezce drtit zerg :-) Je zajimavy sledovat, jak v kazdy lize hraje kazdej uplne jiny taktiky a jak zvlada micro :-) To uz nejsou ti slabi Z, co si je clovek dava levou zadni. Hehe. Zlata stribrna liga, ta mi staci :-D

A je to tu. Gold, 1. misto, hehe



Zial som veril vo vybalancovani hry. Ked som hral betu ( za P ), tak u zergov som si nevedel rady s mutaliskami. Phoenixovia boli sracky. Tu v originalke ich uz dali doporiadku, takze so zergom uz viem hrat. Marauderi v bete mali spomalovacie strely hned odzaciatku, cize rychly mass a aj najlepsi protos padol za vlast. Tu im to dali za par halierov upgrade. No nech uz sa snazili v bete akokolvek balancovat, tak v pripade terranov zlyhali. Dufam ze novy patch je uz na ceste, lebo budem hrat za terrana uz aj ja. Cisto zo sranndy som si to aj pustil, pricom jedine skusenosti som mal v kampani a vyhral som zo 6 hier 6 proti kazdemu. Vsetko platina, jeden diamond ( proti P aj T aj Z ). Tak mi prosim povedzte ze hra je vyvazena a ja sa zasmejem. Zachvilu budem takymto sposobom v diamonde.

Autor:  T.iN.T.a [ pon 16. srp 2010 12:16:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

igraczech píše:
Zial som veril vo vybalancovani hry. Ked som hral betu ( za P ), tak u zergov som si nevedel rady s mutaliskami. Phoenixovia boli sracky. Tu v originalke ich uz dali doporiadku, takze so zergom uz viem hrat. Marauderi v bete mali spomalovacie strely hned odzaciatku, cize rychly mass a aj najlepsi protos padol za vlast. Tu im to dali za par halierov upgrade. No nech uz sa snazili v bete akokolvek balancovat, tak v pripade terranov zlyhali. Dufam ze novy patch je uz na ceste, lebo budem hrat za terrana uz aj ja. Cisto zo sranndy som si to aj pustil, pricom jedine skusenosti som mal v kampani a vyhral som zo 6 hier 6 proti kazdemu. Vsetko platina, jeden diamond ( proti P aj T aj Z ). Tak mi prosim povedzte ze hra je vyvazena a ja sa zasmejem. Zachvilu budem takymto sposobom v diamonde.

Hra je vyvazena, tak se zasmej - to nikdy neuskodi:) Si holt dobrej - sam ses prokec kdyz si napsal, zes porazil i T;)

Autor:  GoodWill [ pon 16. srp 2010 13:00:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

Hra vybalancovana nie je ani nahodou. Teran je proste OP a popieraju to uz len ludia ktori chcu verit ze vyhravaju hlavne vdaka svojmu skilu. CItal som o tom par analyz, v strednej faze hry sa MMM jednoducho nema co postavit. Ak s tym terran prehra, znamena to len ze spravil niekde par nepeknych chyb. Ak to terran nejako fatalne neposerie, tak je MMM jasna vyhra. Cena 50/50 za spomalovacie strely u marauderov bol trapny pokus o ballance. Ostatne, to ze bude terran nerfnuty bude dostatocnym dokazom ze bol OP.

Autor:  T.iN.T.a [ pon 16. srp 2010 13:09:36 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

GoodWill píše:
Ostatne, to ze bude terran nerfnuty bude dostatocnym dokazom ze bol OP.
To ze bude T nerfnuty (a taky verim ze bude) znamena akorat to, ze na blizz foru se vystridaj ubuleny tossove s ubulenejma terranama :lol:

Btw. http://www.gosugamers.net/starcraft2/news/12807-socke-huk-qualify-for-nvidia-gosucup-playoff

Autor:  igraczech [ pon 16. srp 2010 14:30:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: jak s terranem na protosse

T.iN.T.a píše:
igraczech píše:
Zial som veril vo vybalancovani hry. Ked som hral betu ( za P ), tak u zergov som si nevedel rady s mutaliskami. Phoenixovia boli sracky. Tu v originalke ich uz dali doporiadku, takze so zergom uz viem hrat. Marauderi v bete mali spomalovacie strely hned odzaciatku, cize rychly mass a aj najlepsi protos padol za vlast. Tu im to dali za par halierov upgrade. No nech uz sa snazili v bete akokolvek balancovat, tak v pripade terranov zlyhali. Dufam ze novy patch je uz na ceste, lebo budem hrat za terrana uz aj ja. Cisto zo sranndy som si to aj pustil, pricom jedine skusenosti som mal v kampani a vyhral som zo 6 hier 6 proti kazdemu. Vsetko platina, jeden diamond ( proti P aj T aj Z ). Tak mi prosim povedzte ze hra je vyvazena a ja sa zasmejem. Zachvilu budem takymto sposobom v diamonde.

Hra je vyvazena, tak se zasmej - to nikdy neuskodi:) Si holt dobrej - sam ses prokec kdyz si napsal, zes porazil i T;)




Pozri, nech sa snazim analyzovat akokolvek, stale dochadzam k tomu ze terran je proti protosovi neporazitelny. Napr. na zaciatku vyrobi 6, 7 marinov, 5 marauderov a P nema vobec sancu, pretoze stalker pada jak nic a zealot sa k nim ani nepriblizi. A to staci strela, ustup, strela, ustup. Cize priemerny teran by mal do 15 min rozbit protosa, nech protos robi cokolvek. Rush ? Nemozny, T sa vzdy zabarikaduje. Neskor High templar ? Lahko poriesi ghost a pritom odstavi aj stity celej armade. Colosus ? Neprijemny, ale len dovtedy kym T urobi par vikingov ( a to sa nemusi nejak zatazovat, pretoze startport ma vzdy postaveny na medicov, cize vikingov ma takmer okamzite. ), ktory s tym range mozu v klude drtit colosusa, bez toho aby sa k nim mohli napr stalkeri dostat. Void ? Jedina vec ktora vazne ohrozit, ale len vo vacsich mnozstvach a nepripraveneho terana, co sa vdaka skautu da lahko poriesit. Ak do klasickej MMM vybavy pridame nejaky ten tank, podla potreby ghosta alebo vikinga, tak protos jednoducho nema co hrat. To nehovorim o tom ze ta teranska army nepotrebuje ziadny drsny tech upgrade a ani nieje vobec financne narocna.

Stránka 10 z 18 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/