StarCraftCZ.com
https://forum.starcraftcz.com:443/

P vs T
https://forum.starcraftcz.com:443/viewtopic.php?f=31&t=453		 Stránka 6 z 9
Autor:  Balty [ úte 19. říj 2010 17:33:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
Trochu vám to zkusim více nastínit, sentry má zásobu na 200 energy a halucinace stojí 100. Čili když sentry udělá halucinaci před bojem (během boje to je kravina dělat), tak v boji máte dost energie na cokoli. Já to dělal každou hru tak, že jsem si udělal cca 10-15 stalkeru 8-10 zelotu a 6-8 sentry, to byla celá moje armáda + armor upgrade na 3, charge a blink. S tímhle jsem šel do terrana co měl zablokovanou základnu a armádu cca o tědlech počtech: 20-30 marine, 15 marauderů, 6-8 tanků a cca 6 medivaců (je to jen můj hrubej odhad). Vždy jsem si hodil 8-10 halucinaci colosů a v boji pak ještě dával štíty i kostky. Čili nevidím vůbec žádný důvod muset volit mezi halucinacema, kostkama a štítama, v boji s 6-8 sentry může člověk využít všechno, navíc upgrade na halucinace je jeden z nejlevnějších za protose 100/100. Když pominem tuhle útočnou strategii, pořád je tu nesporná výhoda ve zneškodnění EMP nebo i třeba na zastrašení nepřítele, když útočí na vaší base, máte v ní jen pár stalkerů + sentry, nahodíte halucinaci 12 colosů nebo immortálů a vyrazíte proti nepříteli, skoro zaručeně se stáhne, pokud nemá opravdu silnou armádu (doporučuji colose, přeci jen jsou masive a vypadá pak armáda o dost větší) a možností je více, třeba fake útok, pošlete 6 sentry + 5 stalkerů před expanzi, nahodíte halušky a zaútočíte, nepřítel zašte přemistovat své jednotky, aby bránil expanzi (zase právě díky halucinacím aspoň 8mi colosů, to bude vypadat, jako vaše hlavní armáda, real stalkeři tam jsou proto, aby dali dmg a udělali nějaké škody) a mezi tím můžete se skutečnou armádou záútočit na hlavní base třeba, která bude méně hlídaná. ;)

Btw při delší hře, když budete mít v armádě třeba jen 8 sentry, tak třeba ke svým skutečným 8 colosům můžete přidat až 16 jejich kopii, dokupy 24 kolosů, pořádný masakr, to jsou pak chvíle, kdy by člověk vážně chtěl vidět oponentův výraz. :D
Autor:  Zenedar [ úte 19. říj 2010 20:07:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
mas to hrozne zidealizovany protoze kazdej terran trochu v delsi hre ma nad armadou ravena aby videl observera a taky mohl dat PDD a samozrejme raven jako detektor pozna co je halucinace a co neni takze takovy vyznam moc nemaji a pokud ze zacatku spolehas na halucinace tka to mozan funguje opravdu proti hracum co nemaji prehled o rasach ktere nehrajou taky bych v 10 minute hry neveril kdyby na me terran vyletel s 5 BC tak stejne terran ma vedet ze v 10 minute je 8 colossusu absolutni blbost a ze to musi bejt halucinace a neni problem si tam potom prihodit scan
Autor:  Balty [ úte 19. říj 2010 20:30:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
Mas v pravdu v tom, ze ty halucinace colosu jsem mozna delal brzo, to s ravenem je nejspis taky fakt, ikdyz jsem zatim moc raveny nevidel v normalnich hrach co trvaj cca 20-25min, ale nesouhlasim s tím, že si zkušenej hráč dokáže spočítat, zda to můžu tu army mít a nebo ne, v tu chvíli myslí na to jak utéct a ne jestli fakt můžu tolik kolosů mít, hrál jsem s tim proti silveru, goldu i platině a všichni reagovali stejně, stáhnutí jednotek.
Autor:  Chelios [ úte 19. říj 2010 20:36:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
Z moji armadou lita dycky overseer kvuli DT a predvoji v podobe changelinga takze by si asi docela utrel :D
Autor:  Yarin [ úte 19. říj 2010 21:05:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
Zenedar píše:
mas to hrozne zidealizovany protoze kazdej terran trochu v delsi hre ma nad armadou ravena aby videl observera a taky mohl dat PDD a samozrejme raven jako detektor pozna co je halucinace a co neni takze takovy vyznam moc nemaji a pokud ze zacatku spolehas na halucinace tka to mozan funguje opravdu proti hracum co nemaji prehled o rasach ktere nehrajou taky bych v 10 minute hry neveril kdyby na me terran vyletel s 5 BC tak stejne terran ma vedet ze v 10 minute je 8 colossusu absolutni blbost a ze to musi bejt halucinace a neni problem si tam potom prihodit scan


v early game mi halucinace zachranili uz mockrat, jde fakt jen o to nahaldovat realne velkou armadu :) v late to jsou haldy dobry na scout a jednou se mi dokonce povedlo zblbnout terrana kdyz jsem ho scoutoval halda phoenixem, si chudak myslel ze mam nekde skrytou stargate tak zacal massit kingy :D
Autor:  Pralev [ úte 19. říj 2010 21:11:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
Já sám toho Ravena nad armádou mívám, ale skoro Terrany, kteří by je měli, nepotkávám, takže v tom bych takový problém neviděl a přijde mi, že tu oponujete čistě z principu a vymýšlíte countery, které sice určitě counterují, ale "ze života" moc nejsou.

Mě tedy to popisované využití halucinací docela dost zaujalo, věřím, že by mohlo dost dobře fungovat (třeba už jen ten diverzní útok pár jednotkami + halucinace na expu na jedné straně a útok hlavní armádou na base na druhé straně), takže to určitě v blízké době budu chtít zkusit :)
Autor:  T.iN.T.a [ úte 19. říj 2010 22:05:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
No a co se vlastne stane kdyz je pritomnej detect u haldy?
Jednotky do ni nestrili nebo co se deje?
Ja sem je vetsinou pouzival, spis nez soucast army, jako odlakani od rampy napr. utokem VR na plyn..
Autor:  Balty [ úte 19. říj 2010 23:24:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
Yarin píše:
jednou se mi dokonce povedlo zblbnout terrana kdyz jsem ho scoutoval halda phoenixem, si chudak myslel ze mam nekde skrytou stargate tak zacal massit kingy :D


Hmm to mě nenapadlo, využívat halušky k tomu, abych donutil protivníka dělat nějaký určitý druh jednotky, toho jde skvěle využít, nakecat mu, že mám hodně VR a Phoenixů, pokud se chytne, tak začne skoro jistě budovat turrety a dělat vikingy a já si přitom pojedu stalkery a zealoty, musím zkusit ;)

T.iN.T.a píše:
No a co se vlastne stane kdyz je pritomnej detect u haldy?


Mno nejsem si jistej, ale myslim, že ty halucinace se prostě rozplynou a nebo je uvidí protivník modře zbarvený, přesně nevím, nikdo mi je fakt dnes asi nedetekoval a to jsem je používal i ve hře, kde protivník měl observery/overseery, ale vždy halucinace byli na bojišti dost dlouho.

Docela jsem se dnes zamyslel, nad tím, jak většina tvrdí, že to nikdo nepoužívá, protože je to k ničemu... to je docela ironie, protože pokud to někdo používá a používá to dobře, tak na to skoro nikdo nepříjde, si vemte kolikrát to mohl někdo proti vám použít a vy kvůli tomu prohrát, ale nikdy vás nenapadlo že třeba 1/2 té armády co vás zničila byli halucinace.

Btw pro ty který by to chtěli taky otestovat, tak nejlepší zkušenosti mám s halucinacema colosů, kde mezi ně zamíchám aspoń 1/3 vlastních, ale využíval jsem i ostatní halucinace a určitě zajímavou věcí co asi každej neví je to, že u některách jednotek se obrazů (halucinací) objevuje na jedno kliknutí více (je to u každé napsané), například proby se objevují po 4, zealotí a stalkeři a HT po 2 a zbytek po 1 kusu ;) Takže s 8 sentry jde udělat 32 halucinací stalkerů, slušná skupinka :D Btw u halucinací nefungují upgrady jako blink a proby nemůžou ani "předstírat", že těžej, jediný co halucinace uměj je chodit a střílet :)
Autor:  Pralev [ úte 19. říj 2010 23:58:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
Nerozplynou :lol: Jsou vidět výrazně modře :)
Autor:  T.iN.T.a [ stř 20. říj 2010 0:17:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: P vs T
Pralev píše:
Nerozplynou :lol: Jsou vidět výrazně modře :)

No to je jasny, ale spis mi de o to co na to AI? Jestli po tom strili pri napr. A-move, nebo je ignoruje?
Stránka 6 z 9 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/