StarCraftCZ.com

ale kazdej normalni clovek vi ze zaklad kazde taktiky a vseho je mit dobre macro, mozna mas pravdu, neprosel sem si tim.. byl sem v diamondu hned po startu jak v bete tak po vydani originalu, a porad sem se pohyboval na vrcholu tabulek, takze nevim jak to chodi tam nize....

No já se ti do toho už budu snažit moc kecat, sám hraju hrozně špatně tak mi je ta kritika proti srsti.

Mno jen jestli můžu k tématu Roach vs HT ...

Tak si myslím, že ač to tabulkově counter na Roache není, tak realita je krapet jiná a tudíž má Aklain pravdu... Míra námahy, kterou musíte jako Toss udělat k hození Stormu na Roache aby to bylo efektivní a míra snahy, kterou musí vynaložit Zerg na to aby to umicroval je nesrovnatelná!
Takže ač to zní krásně - zakopat a uhnout - v reálu ( v zápalu bitvy ) je to o něčem jiném...

Já bych klidně HT jako counter na Roache označil ...

On je totiž dobře zahraný HT counter na 90 procent Zergské armády

jediny co jako zerg micruju sou coruptori na colosi a split proti colossum. Nebo uhybani z bourek jinak bud fandim nebo spawnuju larvy

Praleve vis co ty pises.. to jsou vsechno teorie... nerikam ze spatne.... jenze ty umis akorat teorii teorii a teorii... praxe je pokazde uplne nekde jinde.....

treba ted budu jako ty..
zealot je counter na marudery.. na mass marauderu pojedu mass zealoty...

jaktoze to nebudu davat kdyz je to counter a podle teorie bych mel win? protoze praxe a realita je nekde uplne jinde.... to plati skoro u vseho co ty napises

nic proti tobe...

Ok, tak v late game kdy jsou tam 200/200 armády a hází te to do toho zergského chumlu, tak je to něco jiného. Co se ale týče mě, tak třeba poslední hra vs zerg byla, že jsem provedl standartní Phoenix opening, on standartně skočil na hydry + zerglingy + rouch a na to už jsem měl HT se stormy. Na expy to byla vyrovnaná mid game až na to že já měl zlatou, jinak makrově dost podobně i na upgready atd. Ok první střet na metalu u mého zlata, s přehledem vyhraju s částečnou ztrátou mých tankujících WG jednotek. On když On v zápětí dorazil pouze s mass rouche, pořádně je roztáhnul a neměl jsem šanci i když jsem měl surovinově i pozičně lepší armádu, stormy ani náhodou. Takže v late game i když stále říkám že to není counter jsou použitelní samozřejmě jako všechno co dává damage, ale v mid game určitě ne.

Nevím kdo tu akleine psal že dáš se stalkery maraudery, teoreticky ano, realita je jiná. Stejně se tu furt hádáme o takových hovadinách až s toho jde hlava kolem.

ale ja psal 1 stalker a 1 marauder.. to je trosku neco jineho
a 2 vec... kdyz mate se zergem stejnou macro hru,, tos jeste nezjistil ze zerg je na tom 100x lip jako ty jakoz to protoss?


taky sem zazil x/y her kdy sem zerga celou hru drtil.. meli sme stejne expy.. neco kolem 5ti.. a nakonec me prejel... protoze cim vetsi pocet expanzi oba mate tim vic a vic ma zerg vyhodu....

boj.. 200/200... oba se treba sundate.. zaroven.. ty nez mas 200/200 trva 2 minuty.. zerg to ma za 30 sekund...

takze uvadet priklad nekde mid game" neco okolo 20 minuty + ze te zerg dal ikdyz ste meli stejne exp je fakt hooodne mimo miisu

Aklaine,no,ad stormy x roachové




HT:
twillight council: 150 min 100 gas 50 sekund
templar archives : 150 min 200 gas 50 sekund
storma: 200 min 200 gas 100 sekund
HT: 5*50 min = 200 min,5*150 gas = 750 gas ( beru WG a to ještě je tam 1 gate navíc,takže peníze navíc,expu neberu,protože ty techuješ na HT a stormy a i kdybys udělal expu tak tě může pushnout a ty o ni přijdeš)
to máme 900 minerálů,1150 plynu,a 3 minuty 20 sekund a 5 stormů

Immortalové

U nich netechuješ,takže si myslím,že se expa dá udržet = více robos,budu počítat s dvěma.

5*250 = 1250 min,5*100 = 500 gas, 1 immortal trvá 55 minut,děláš je z dvou a pátý navrch,takže 3*55 = 2 minuty 45 sekund.

jak vidíš,immortalové jsou rychlejší a nejsou tolik nároční na plyn,taky máš expu,takže si můžeš dovolit více GW jednotek.
navíc roachové se můžou zahrabat,a co teď? observera nemáš,protožr jsi techoval na HT,to u immortalů nehrozí,budovu pro observera už máš postavenou. Roachové se z stormy vyléčí a tobě zůstanou HT pro pláč.OK,jsou tu archoni,ale ty jsou na pytel proti Roachům.
navíc,Z si nemůže udělat expu,protože by utrácel drahocenné larvy na drony,ale larvy potřebuje na roache.řešním je inbase hatch,ale teď je otázka,zdali to Z dokáže utáhnout surovinově neustálou produkci roachů.

Roach má 145 HP.Storma bere 20 HP za sekundu.Průměrný hráč dokáže roache ze stormy stáhnout za 2 sekundy řekněme.takže bys potřeboval 145:4 = 3/4 stormy na to,abys zabil roache,což není moc dobré,zvlášť když máš jen 5 HT nebo i míň.
S tím souvisí i pozice stormů.Udělat lajnu stormů po celé délce roachů? stačí ústup a roachové jsou z storem venku.Zákeřmá storma na kraji?prostě stačí uhnout do strany.Navíc,když stormy hážeš jednotlivě,pak zraníš jen tu určitou část roachů a ty potřebuješ jednoho dhytit do stormy 3-4krát.Roachové jsou buď v lajně anebo v ballu,takže se zvlášť u ballu obtížně hledá,kde jsou "zranění" roachové,abys je chytl do stormy.v lajně je to lehčí,ale tam zase storma ovlivní mnohem méně roachů.
Z těchto důvodů se prostě nevyplatí jet stormy na roache.

Ale kulový. Ta moje teorie naprosto přesně odpovídá tomu, jak to ti top hráči hrajou. Myslíš, že si to cucám z prstu? Že jsem nic z toho, o čem píšu, neviděl u nejlepších hráčů? A většinu z toho si pak nevyzkoušel sám?

Stále to samé, když dochází argumentace, nastupují osobní útoky Klasické netové flamewary, jakých jsem za ty roky u všech možných her zažil už milion a už mě to popravdě přestalo bavit, vyrostl jsem z toho. Takže v tomhle topicu končím (naivně jsem si myslel, že se opravdu budeme držet tématu a bavit se o Roachích a Stormech).

Edit:



Ano, přesně. Díky za člověka, který chápe countery. Když si u protivníka jako toss scoutnu, že jede Roache, nezačnu techovat na bouřku. Tečka.

Akord .. dalsi teoretik

obou vam napisu jen jedine,.. kde ste vy a kde jsem ja? "timhle se nemam v planu povysovat, ale mam toho nahraneho ohodne vic jak ty praleve u akorda nevim,, a proti 10x lepsim hracum nez chytas, u nej opet nevim,, ale rekl bych ze na tom nebude lepe ..
dobre dobre... ht jsou sracka ,.. nerozumim tomu proto se dale placejte v te vasi low lize a ja se budu pohybovat na vrcholu master s HTckama proti zergovi a vyhravat peace