StarCraftCZ.com

Ty jsi asi za terrany nikde nehrál co?

Koukam ze vubec neznas silu HT... proti marinakum a marauderum.... medivak proti HT fakt nepomuze

EDIT:
Priznavam sa ze ku koncu uz som sa zamotal takze posledne 2-3 odstavce mozte vynechat lebo hlavna myslienka je riesena v ostatnom texte.


Neviem od kedy je makro o tazeni mineralov, to ze budem mat 10 CC mi hru nevyhra.

Makro nie je len tazeni mineralov, to co sa snazim povedat je ze terran si musi dobre rozmysliet co ide stavat - tazba vs produkcne budovy.

Ak by som to rozpisal (urcite nezahrniem vsetko, takze pripomienky rad prijmem, ak chce niekto flamovat nech mi rovno napise ze som debil, ja sa neurazim, akurat si obaja usetrime kopu casu).
V makre su 3 podstatne veci ktore musia sediet aby bolo efektivne.
1. Tazba - mnozstvo vytazenych surovin a tiez pomer mineral:plyn
2. Pocet a diferenciacia produkcnych budov
3. vztah medzi 1 a 2 na -efektivne- vyuzitie zdrojov

nez budem pokracovat uvediem (aspon pre mna) najzakladnejsie rozdiely co sa tyka bodu 2.
Zerg - musi si spristupnit dany tech (to jest postavit prislusnu budovu a inak producne neni obmedzeny v pripade ze ma na to prislusne mnozstvo surovin)
Terran - na konkretny tech a mnozstvo vyrobenych jednotiek je limitovany konkretnou produkcnov budovou - to jest len budova/TL/Reactor.
Toss - medzi zergom a terranom, warpgates ma blizsie k zergovi a robo/stargate k terranovi s tym ze je tu este moznost chronoboostu, ktory je on demand a variabilny, neobmedzuje v type jednotky)

Terran je preto podla mna najnarocnejsi na bod 3, t.j. vztah medzi tazbou a efektivnou zostavou vyrobnych budov.

Zlozenie a "nastavenie" terranskych produkcnych budov musi byt v korespondecii s tazbou. V pripade, ze sa T rozhodne zmenit zlozenie armady, alebo vplyvom harrasu ci inych pricin pride k zmene v tazbe (najme v pomere plyn:mineral) terannske producne budovy stracaju na efektivite. U ostanych ras je to v podstate jedno aku jednotku vyrabaju, efektivne su rovnako.


K tej mule neni samospasna, na zaciatku je to pre terrana nevyhnutnost, inak nema sancu stihat Z ani P v tazbe (na zaciatku je prave mineral urcujucou komoditov, kym neskor je to plyn hlavne plyn). Na zaciatku je tazba u T pozadu o 2-3 pracantov, lebo nimi musi stavat budovy, pricom tieto scv nie len ze netazia ale aj zabeju supply, pricom aj v priebehu hry nie vsetky scv su k dispozicii pre tazbu).
To jest ak terran boostuje vyrobu pomocov mule stane na nich závislý, lebo jeho produkcne budovy s tym pocitaju, minimálne od doby kým vyrobí dost scv aby nahradili mule.

Dalej vychadzajuc z vyssie uvedeneho terran si moze za minerali dovolit (ked vela muluje a zisti ze ma nejak vela mineralov): barracks, CC, bunker, Turret, SD, a z jednotiek Marina a Hellion. Hellion vypadava lebo potrebuje dalsiu faktorku, za predpokladu ze tu co uz mame je vyuzita inak, alebo skratka nevyrobi sa ich viac ani ked ich dame 5 do rady. Jedna rozumna moznost je: vyrobit dalsi barack a cc mozno par turretiek (co nam vsetko zamestna scv). Co znamena ze terran sa vlastne len pripravuje ako ich minie (to jest efektivne vyuzitie mule treba naplanovat, inak je to len prebytok na konte). Z moze spravit to si postavi hatcheries, alebo urobi na seriu lariev mineralove jednotky - zergling/overlord (co ho stoji 40s), u P by sa prebytok mineralov asi riesil nastavanim dalsich warpgatov (co ale na rozdiel u T umoznuje protosovy vyrobit podstatne vacsi rozsah jednotiek, cize je na to oproti T lepsie, lebo aj v najhorsom pride je na tom lepsie ako terran, ktory si moze akurat vyrabat marinakov po jednom, nez opat nastavi a naplanuje vyrobu)

Len by som dodal, ze predchadzajuci post neriesi vyhody/nevyhody, iba rozdiel a niektore faktory, ktoré som si u T všimol, nema riesit efektivitu jednotiek ani tazby. Iba Makro ako celok u Terrana ako ho vnimam ja a pripadne rozdiely medzi T a Z tak ako ich vnimam ja.

Za pochopenie dakujem.

Nikdo nepopírá, že HT je dobrej na marinu, ale to je tak všechno, rozhodně storm neni nijak moc zabijáckej na maraudery (zaíbraj víc místa a maj moc hp) a proti stormu máš možnost se bránit. 1. utéct zní, 2. EMP templáře, 3. sestřelit templáře z dálky siege tankem. Toss se proti EMP nijak bránit nemůže, dalekonosnou jednotku nemá, utéct z něho nejde pač je instant .. to jsou rozdíly, které ty naprosto ignrouješ. Napsat jen, že storma je dobrá na marinu nic moc v kontextu celý hry neznamená. Zapomínáš taky na to, že Ghost s EMP je naprosto zničující ať má toss jakoukoliv armádu z jakýchkoliv jednotek, zatimco HT je platnej (tim myslim drsnej) jen a pouze proti MMM s převahou mariny. Tohle všechno jsou detaily který ve finále v celku působí tak, že má Terran jednodušší hru, prostě se nemusí moc starat o to co pojede nebo co jede soupeř, má prostě jednotky, který jsou víceméně dobrý proti všemu. Takže ano, pokud toss přesně ví co dělá terran, přesně namixuje armádu proti tomu a přesně v přesnej čas zaútočí, pak má šanci, problém je ale v tom, že T jí má bez toho aby musel splnit všechny tyhle podmínky.

Souhlasim s tím, že naplánovat si příjem/utrácení je pro Terrana asi horší než pro ostatní, proti tomu nic nemám. Bohužel ale na druhou stranu je třeba si uvědomit, že přebytek minerálů nikdo tak efektivně nevyužije jako právě Terran, protože v jakýkoliv okamžik hry postavit mariňáka nikdy není chyba. Mariňák je naprosto univerzální jednotka, která se prostě zaplatí vždycky (někdy víc někdy míň) ale na rozdíl od lingů/lotů je mariňák jistota alespoň nějaké efektivity utracených surovin. Takže z tohodle pohledu zas to má T jednodušší. Protossovi je na nic 10 zealotů navíc, pokud je proti němu T za wallem a má siege a k tomu maraudersy s conc. shells. Takže sice jak řikáš, T má větší problém s variabilitou výroby, ale to je zase kompenzováno větší univerzálností jednotek (alespoň těch základních). Nikdo jinej nemá šanci v late game obstát jen se základníma jednotkama, Terran ano. Takže pokud má nějaký přebytky a postaví pár baracksů navíc, tak potom taky může snadno korigovat výrobu M&M podle momentálního stavu svých příjmů. A jakkoliv ta vlastní efektivita výroby může být nižší než u dlaších ras, tak o to vyšší je zase efektivita těch vyrobených jednotek.

A este k tomu ze T si moze zdvihnutiu budov (konkretne CC) 1. ked mu napadnes expand a on si zdvihne CC - misia splnena terran netazi na expe. 2. Oc vo vzduhu nerobi nic okrem toho ze stale pridava max supply. Ostatne budovy: bez tejto schopnosti by bola T base uplne sim city, Terran je absolutne najnarocnejsi na priestor, inak sa mu zle hybu jednotky po baze, preto aj si myslim supply depoty maju tu moznost sa stiahnut (to ze sa pouzivaju na rampe je v podstate jedno, priechod si terran urobi tak ci onak)

Co uplne uznavam je to priletenie na goldu a zoslanie maximalneho poctu mul.
To vsak tiez nie je len tak bez dosledkou, terran je na nejaky cas bez scanu (co ale asi vacsina ludi povie ze sa nahradi jedna OP vec druhou s cim nesuhlasim) a co sa tyka tych 400 mineralov tak len aby sme boli v obraze to si vie zaplatit OC aj inak - a to supply dropom co si myslim ze je dost podcenovana abilita najmä v mid-late game). V poslednom case skusam stavanie CC vzdy ked nestihnem poriadne minut minerali (kludne aj 2 naraz, bez toho ze by som mal v plane s nimi v dohladnej dobe expandovat)

Ted to nekdo hral na KoTH13 nebo 12ted nwm ten posledni ctvrtek ale krasne tam pouzival feedback na ghosty a ti si ani nesrktli a pak stormy na MMM jsou smrtici

Jasne ale to com myslel ze to ze T si nevyrobi marinaka "naviac" - ano moze postavit viac baracksov, ale v tomto konkretnom pripade je to beh na dlhe trate a reakcia na momentalny nadbytok, nie na nadproduckiu mineralov. Neviem ci som to dobre vysvetlil ale otazka je ci to je pre terrana dobra volba postavat barrack "naviac".

Jako protoss silu HT znam. A vim jak silny je HT kdyz dostane EMP. Me slo o to ze tobe staci svihnout na templare EMP a pak utyct ten stormum ktery P stihne hodit pred EMP. Potom se diky medivaku a stimpacku drzi tva armada mnohem lip. Feedbacknout ghosty je skoro nemozne, protoze v te zmeti jednotek nad kterymi letaji medivaky se ghosti skoro ani nedaji nakliknout.