StarCraftCZ.com
https://forum.starcraftcz.com:443/

Replaye slabších hráču - poučení?
https://forum.starcraftcz.com:443/viewtopic.php?f=34&t=732
Stránka 22 z 42

Autor:  Quimby [ úte 15. úno 2011 6:52:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

Ja sem sice jen silver ale na APM bych nekoukal hlavne kdyz stihas vsechno co mas tak je to ok,pokud ne tak nevim no asi si napsat seznam toho co nestihas a vzdy myslet na to jestli si to udelal pokud ne tak to rychle udelat,myslim ze to tu nekde bylo jako si to seradit
stavi se mi marinaci?
stavi se mi SCV?
utracim mineraly?
potrebuju ho vyscoutovat?
napriklad ja vim ze za zerga vsechno nestiham nevim jak to zlepsit jen proste hraju a snazim se to stihat rekl bych ze se to snad zlepsi

Autor:  mikijoy [ úte 15. úno 2011 10:29:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

zkusim postnout znovu, prispevek se nejak ztratil v diskuzi :) diky

mikijoy píše:
1v1 moc nehravam, ale budu rad, kdyz mi poradite. prohral jsem dnes dve hry podobne. chci nechat terrana zatlaceneho v bazi. ale tlaci me postupne ven tanky. neumim pak odhadnout, kdy zautocit. konkretne v teto hre jsem nechtel jit proti PF a siege tanku. a kdyz cekam moc dlouho, terran udela thory a koncim :( nevim v teto fazi hry, co s nimi.

diky moc vsem ochotnym za tipy.

http://leteckaposta.cz/415852107

ps: vim, ze mam nevyuzite robo bay, ale zmenil jsem plan :(

Autor:  Pralev [ úte 15. úno 2011 10:50:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

- Nedělej proti Terranovi wall (pokud nebyl Random, tj. věděl jsi od začátku, že je Terran), v PvT při jeho pushi MM by ten wall škodil tobě a pomáhal jemu.
- Nezačínej v PvT Zealotem, ale Stalkerem. Ty jsi navíc tou Probou, než umřela, mohl vidět, že má Reapera, takže mít Stalkera je nutnost.
- Neutrácíš peníze! Nejdůležitější chyba hned na začátku hry. Mít v 5. minutě na kontě přes 600 minerálů je hrubá chyba. Za takové prachy můžeš mít jednotky, kterými ho tlačíš, nebo dělat expu nebo techovat.
- Tomu odpovídá i to, že v 6:44, když zaútočí Reapery, máš ty úplné kulové. On je naprosto slabý hráč, který dělá základní chyby (celou dobu nemá CC upgradnuté na OC, tj. přichází o obrovský příjem peněz), přesto ty, který správně celou dobu děláš Proby, máš finančně o něco slabší armádu a z hlediska jejího složení proti Reaperům úplně nevhodnou. To, že ti hned po zabití těch lotů a Sentry nešel po Probách, byla jeho hrubá chyba. Mohlo to být gg už v tomhle momentu. Btw stále máš strašně peněz (po odražení Reaperů přes 800 minerálů na kontě).
- Hraješ naslepo, nescoutuješ. Už jsem se zaradoval, když jsem viděl, že posíláš obětovat Probu, abys zjistil, co jede, a ono ne, místo toho jsi ji zastavil, začal dělat Pylon (tzn. děláš push, přestože nemáš vůbec tušení, co má soupeř!) a ještě jsi fatálně zvoral micro, tj. poslal jsi Stalkery příliš dopředu napřed a on si s nimi poradil ještě předtím, než dorazili Zealoti.
- Útok na PF byl úplně mimo tak slabou armádou. A zbytečně pozdě jsi ji stáhl. PF na jeho natural expě pro tebe mělo být znamení, že soupeř campuje, správná reakce je přeexpandovat ho a přemacrovat. Stačí si udělat Obse, kterého pošleš k němu, abys viděl, co jede a kolik toho má. Neustále si udržuješ takovou armádu, aby kdyby vyrazil, byl jsi schopen to odrazit. A mezitím expanduješ a rozjíždíš pořádně macro. Nesnaž se tlačit útok za každou cenu.
- Neměl jsi úplně vhodně složenou armádu (moc Stalkerů na úkor Zealotů a Immortalů, případně Colossů) a navíc jsi se ho zbytečně snažil locknout v jeho base, což on poměrně šikovně využíval k postupnému pomalému oslabování tvojí armády. Terrana, který campí, nemusíš tímhle způsobem locknout, stačí si pohlídat neobsazené expy na mapě, aby neudělal druhou expu.
- Toť vše, tuhle hru jsi prohrál macrem. Ještě než vůbec zaútočil těmi Thory, jsi už měl finančně dvakrát větší ztráty než on při stejném počtu expanzí.

Autor:  Aklain [ úte 15. úno 2011 11:05:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

ted budu praleve jako ty :)

PvT bez zealota? ano da se.. ale ver nebo ne ten zealot se dela hooodnekrat ;) i top hraci ho delaji :)

Autor:  Pralev [ úte 15. úno 2011 11:15:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

Ano, ale trochu jinak, je chronoboostnuý a obvykle následovaný Stalkerem, navíc ti top hráči dneska už fast Reapera v TvP nedělají, zatímco on toho Reapera u soupeře přímo viděl. Myslím si, že slabšímu hráči v nižší lize daleko víc pomůže rada, aby začínal PvT jedním Stalkerem než tvoje uhozené a neplodné rýpání.

Pokud dotyčnému nechceš pomoct a vysvětlit mu, co udělal špatně a má příště udělat jinak, tak mlč, uděláš lépe.

Autor:  Masacre [ úte 15. úno 2011 11:18:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

1. zealot v pvt je dnes velmi standartní postup, jak se ubránit terranskému 1 scv 1 marine 2 marader pushi bez použití prob, navíc zealot chronoboostovaný být nemusí, protože z gatewaye vyleze přesně ve chvíli, kdy se dostaví core a protos má cash jak na stalkera, tak na wargate research.

Autor:  Pralev [ úte 15. úno 2011 11:22:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

Ok, s Chronoboostem moje chyba, omlouvám se a beru zpět. Zbytek platí.

Mám dojem, že ani jeden z vás ten replay neviděl, tzn. nemáte vůbec tušení, jak začátek té hry vypadal.

Autor:  Aklain [ úte 15. úno 2011 11:26:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

ja jen reagoval na tvoje "nezacinej PvT zealotem"

i kdyz zacinas zealotem uplne v klidu odrazis reaper rush stalkerem kterej se stavi hned pote co vyleze zealot....

Autor:  mikijoy [ úte 15. úno 2011 12:31:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

dobre, diky za cas a tipy.

dotazy a poznamky:
- kdyz neudelam zealota, lezi mi prece gate ladem (nez se udela cybercore)
- ta prvni uspora penez byla na prvni vlnu warp - je to chyba, mam produkovat vice jeste nez bude vyzkoumany? (potom uz jen nestiham, prebyvaji mi penize vic, nez mam moznost warpovat)
- ja videl, co stavi na zacatku (na reapery jsem uz ale nestihl nic udelat) a pozdeji jsem mel nad bazi obse
- proc je wall pro me nevyhoda a pro nej vyhoda?

jeste jednou diky

Pralev píše:
- Nedělej proti Terranovi wall (pokud nebyl Random, tj. věděl jsi od začátku, že je Terran), v PvT při jeho pushi MM by ten wall škodil tobě a pomáhal jemu.
- Nezačínej v PvT Zealotem, ale Stalkerem. Ty jsi navíc tou Probou, než umřela, mohl vidět, že má Reapera, takže mít Stalkera je nutnost.
- Neutrácíš peníze! Nejdůležitější chyba hned na začátku hry. Mít v 5. minutě na kontě přes 600 minerálů je hrubá chyba. Za takové prachy můžeš mít jednotky, kterými ho tlačíš, nebo dělat expu nebo techovat.
- Tomu odpovídá i to, že v 6:44, když zaútočí Reapery, máš ty úplné kulové. On je naprosto slabý hráč, který dělá základní chyby (celou dobu nemá CC upgradnuté na OC, tj. přichází o obrovský příjem peněz), přesto ty, který správně celou dobu děláš Proby, máš finančně o něco slabší armádu a z hlediska jejího složení proti Reaperům úplně nevhodnou. To, že ti hned po zabití těch lotů a Sentry nešel po Probách, byla jeho hrubá chyba. Mohlo to být gg už v tomhle momentu. Btw stále máš strašně peněz (po odražení Reaperů přes 800 minerálů na kontě).
- Hraješ naslepo, nescoutuješ. Už jsem se zaradoval, když jsem viděl, že posíláš obětovat Probu, abys zjistil, co jede, a ono ne, místo toho jsi ji zastavil, začal dělat Pylon (tzn. děláš push, přestože nemáš vůbec tušení, co má soupeř!) a ještě jsi fatálně zvoral micro, tj. poslal jsi Stalkery příliš dopředu napřed a on si s nimi poradil ještě předtím, než dorazili Zealoti.
- Útok na PF byl úplně mimo tak slabou armádou. A zbytečně pozdě jsi ji stáhl. PF na jeho natural expě pro tebe mělo být znamení, že soupeř campuje, správná reakce je přeexpandovat ho a přemacrovat. Stačí si udělat Obse, kterého pošleš k němu, abys viděl, co jede a kolik toho má. Neustále si udržuješ takovou armádu, aby kdyby vyrazil, byl jsi schopen to odrazit. A mezitím expanduješ a rozjíždíš pořádně macro. Nesnaž se tlačit útok za každou cenu.
- Neměl jsi úplně vhodně složenou armádu (moc Stalkerů na úkor Zealotů a Immortalů, případně Colossů) a navíc jsi se ho zbytečně snažil locknout v jeho base, což on poměrně šikovně využíval k postupnému pomalému oslabování tvojí armády. Terrana, který campí, nemusíš tímhle způsobem locknout, stačí si pohlídat neobsazené expy na mapě, aby neudělal druhou expu.
- Toť vše, tuhle hru jsi prohrál macrem. Ještě než vůbec zaútočil těmi Thory, jsi už měl finančně dvakrát větší ztráty než on při stejném počtu expanzí.

Autor:  ondik [ úte 15. úno 2011 15:11:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Replaye slabších hráču - poučení?

mikijoy píše:
dobre, diky za cas a tipy.

dotazy a poznamky:
- kdyz neudelam zealota, lezi mi prece gate ladem (nez se udela cybercore)
- ta prvni uspora penez byla na prvni vlnu warp - je to chyba, mam produkovat vice jeste nez bude vyzkoumany? (potom uz jen nestiham, prebyvaji mi penize vic, nez mam moznost warpovat)
- ja videl, co stavi na zacatku (na reapery jsem uz ale nestihl nic udelat) a pozdeji jsem mel nad bazi obse
- proc je wall pro me nevyhoda a pro nej vyhoda?


-Byla tu řeč o v dnešní době docela standardním terranském počátečním pushi s pár jednotkami, která nutí většinu hráčů toho zealota udělat, v nižších ligách ale takové sofistikované timingy nebudou. Dříve se zealot nedělal, protože a)před důležitým patchem, který znemožnil stavět baracksy před supply deppot byly velmi populární reaper rushe, u kterých byl zealot k ničemu a šlo o to co nejrychleji postavit stalkera, b) po tomto patchi se téměř žádná terranská agrese na úplném začátku neděla, a tak se postavení zealota rovnalo ztrátě 100 minerálů. Přesto všechno si myslím, že zealotem nic nezkazíš, jelikož než se naučíš přesné buildy a timingy, budeš mít stejně problémy s utrácením peněz.

-zkus si to sám proti počítači, postav jednu vlnu jednotek navíc a uvidíš, zda-li ti zbyde na první vlnu warp-inu a kolik v určitém čase budeš mít jednotek při konstantní produkci a při šetření.

-a) ztrácíš čas pro těžení tím, že musíš jet s probou na druhý konec základny (nedůležité), b) při případném pushi ti terran může lehce snipnout pylon -všimni si, že jsi měl obě gatewaye právě jenom na tomto jednom pylonu- nebo rovnou celou gateway (velmi důležité), c)budeš mít horší přístup k okraji rampy, což je rozhodující, když držíš jeho armádu pomocí forcefields pod rampu a potřebuješ útočit vším, co máš.

- nikdy si nedávej pylon do mineral line, jak jsi to udělal s tím druhým.. zpomaluje těžbu

Stránka 22 z 42 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/