StarCraftCZ.com
https://forum.starcraftcz.com:443/

PvZ
https://forum.starcraftcz.com:443/viewtopic.php?f=31&t=1686
Stránka 2 z 4

Autor:  Zomb [ úte 18. říj 2011 8:14:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

imho v těch počtech máš chybu on nedal 300 jen za hattchery ale 300+50( za dronu) stejne tak pool nestoji 200 ale 200+50

Autor:  Stoky [ úte 18. říj 2011 9:17:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

1.) Nechapu proc si zakladal dalsi uzivatelsky profil. I zapomenute heslo se da preci zjistit...

2.) srovnavat ekonomicke naklady mezi rasami v takto absolutnich cislech rozhodne nejde. Kdyz neco stavi terran, tak prijde o jedno tezici SCV (takze treba rax ho stoji 150 mineralu + cca 40 mineralu zatimco SCV netezi), u zerga je tohle jeste komplikovanejsi, protoze zerg "prichazi" o mineraly celou hru, takze jeho jedna budova ho stoji s kazdou minutou dalscih cca 40 mineralu...Takze rict ze pool stoji 200 mineralu je nesmysl.

Balanc hry neni o nejakych radoby teoretickych vypoctech. Dokud turnaje budou "vyhravat" resp nebude dominovat jedna rasa, tak balanc nema moc cenu resit. Balanc se resi imho jen v pripadech kdyz se hra stane "jednotvarnou" (viz helion nerf, nebo fungal nerf apod.)

Btw. ve finale MLG skoncili dva tossove.

Takze neres PvZ ale res svoje PvZ ;)

Autor:  deacon [ úte 18. říj 2011 11:40:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

Stoky píše:
1.) Nechapu proc si zakladal dalsi uzivatelsky profil. I zapomenute heslo se da preci zjistit...

2.) srovnavat ekonomicke naklady mezi rasami v takto absolutnich cislech rozhodne nejde. Kdyz neco stavi terran, tak prijde o jedno tezici SCV (takze treba rax ho stoji 150 mineralu + cca 40 mineralu zatimco SCV netezi), u zerga je tohle jeste komplikovanejsi, protoze zerg "prichazi" o mineraly celou hru, takze jeho jedna budova ho stoji s kazdou minutou dalscih cca 40 mineralu...Takze rict ze pool stoji 200 mineralu je nesmysl.

Balanc hry neni o nejakych radoby teoretickych vypoctech. Dokud turnaje budou "vyhravat" resp nebude dominovat jedna rasa, tak balanc nema moc cenu resit. Balanc se resi imho jen v pripadech kdyz se hra stane "jednotvarnou" (viz helion nerf, nebo fungal nerf apod.)

Btw. ve finale MLG skoncili dva tossove.

Takze neres PvZ ale res svoje PvZ ;)

S tím balancem nemáš tak úplně pravdu, hra se balancuje na dvou frontách, profi a amatéři. Co zvládně ubránit profík, nemusí zvládnout ubránit amatér a přitom může jít o útok "snadný na provedení"(nebo jinak, obrana je řádově náročnější než-li útok). Právě proto se to balancuje oběmi směry, pokud možno tak, aby to neovlivnilo jednu ze stran nějak výrazněji.
Jak jinak si třeba vysvětlíš nerfování VR v době, kdy se na profi scéně prakticky VR rushe neobjevovaly? PRotože si to sc2 hráči doslova vyřvali :).
To jenom tak poznámka k tomu uctívanému božstvu jménem profi hráči - potažmo znalci balancu.

Samozřejmě řešit PvZ tímto stylem je někde jinde a jak píšeš, měl by řešit primárně svoje PvZ.

Pár rad autoroj:
- Tlač, tlač a ještě jednou - tlač. /na zerga samozřejmě ;)/
Pro zerga jsou larvy alfou a omegou hry, takže když na něj naběhneš a on postaví crawler, jednotky a ty si to rozmyslíš, tak on NEmá drony, ale má jednotky, s kterými si aktuálně může pobíhat dokolečka dokola :o)
- Natrénuj si building placement
Abys mohl zabrat expanzi rychle a držet krok se zergem, musíš vědět, jak to postavit, aby ti to neproběhli speedlingové. Nemusí to být nutně o práci s FF, ale je to tak lepší, máš pak dost minerálů na jiné věci a FF je, přiznejme si to, totálně čupr :o) (napsal bych imba, ale tady to každý trotl uvidí jako imbalanci místo synonymum pro slovo super :o))
- Skautuj, junákuj, průzkumač!
Pokud netušíš, co zerg dělá, děláš to blbě. Měl bys mít přehled o jeho bázích. Sem tam zjistit, co staví za jednotky(Jede jenom speedlingy? A kam asi tak dává plyn?)
- Přemýšlej
Je to strategie, tak laskavě brain přepínač do polohy zapnuto.

Let the stoning begins!

Autor:  Ozzy_89 [ úte 18. říj 2011 13:47:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

Chelios: V týhle diskuzi si nestěžuju. Naopak říkám že s tim mám problém a uznávám že to bude mnou a ničim jinym! Jen jsem sem přišel pro radu. Pokud ji nemáš tak neodpovídej. Stěžoval jsem si vždycky jen na Terrana. Zerg a protoss jsou celkem balanced, ale terran a především TvP je podle mě neskutečně imba.

Jinak je pravda že je dobrý na něj tlačit, ukázat mu že jdu na útok aby zadronoval a neměl larvy ALE ! Když na něj jdeš s jednotkama tak je musíš někde vzít! Mít na ně budovy, peníze a čas! A za důsledek to má jen to že jedna várka injektů šla místo do dronů do jednotek...

Pak slyšim rady že mám jít taky do expanze když jde zerg a hned v dalšim příspěvku Zerg říká že když vidí jet tosse taky expu tak jde do druhý expy. Pořád bude zerg ekonomicky napřed a ikdyž nemá tak dobrý jednotky tak to je ve finále tak že 200 supply proti 200supply vyhraje v lepšim případě toss ale toss je solidně nabořenej a do minuty nová armády na limitu zerga to dokončí... nevim no... nevim co s nima nějak. vyhraju jen když je soupeř ze stejný nebo nižší ligy.

Autor:  yuna2424 [ úte 18. říj 2011 14:17:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

Ozzy_89 píše:
Chelios: V týhle diskuzi si nestěžuju. Naopak říkám že s tim mám problém a uznávám že to bude mnou a ničim jinym! Jen jsem sem přišel pro radu. Pokud ji nemáš tak neodpovídej. Stěžoval jsem si vždycky jen na Terrana. Zerg a protoss jsou celkem balanced, ale terran a především TvP je podle mě neskutečně imba.

Jinak je pravda že je dobrý na něj tlačit, ukázat mu že jdu na útok aby zadronoval a neměl larvy ALE ! Když na něj jdeš s jednotkama tak je musíš někde vzít! Mít na ně budovy, peníze a čas! A za důsledek to má jen to že jedna várka injektů šla místo do dronů do jednotek...

Pak slyšim rady že mám jít taky do expanze když jde zerg a hned v dalšim příspěvku Zerg říká že když vidí jet tosse taky expu tak jde do druhý expy. Pořád bude zerg ekonomicky napřed a ikdyž nemá tak dobrý jednotky tak to je ve finále tak že 200 supply proti 200supply vyhraje v lepšim případě toss ale toss je solidně nabořenej a do minuty nová armády na limitu zerga to dokončí... nevim no... nevim co s nima nějak. vyhraju jen když je soupeř ze stejný nebo nižší ligy.

Lol jak muzes psat o imbalanci v PvT kdyz vubec neumis hrat to co tady pises je jen prehlidka nesmyslu, polopravd a uplnejch bullshitu a proc pises ze si nestezujes na imbalace v PvZ kdyz pak napises v poslednim odstavci odu na imbalanci. Nez neco napises tak se uklidni precti si to znovu a pak to smaz.

Autor:  Ozzy_89 [ úte 18. říj 2011 14:30:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

yuna: mlč stříbro! nerozumíš tomu :D Naposledu píšu: Nemyslím si, že by PvZ bylo imbalanced! Nemyslim si to! Chápeš to? Jen s tim mám problém tak se ptám.

Autor:  Pralev [ úte 18. říj 2011 20:03:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

Ozzy_89 píše:
Chelios: V týhle diskuzi si nestěžuju. Naopak říkám že s tim mám problém a uznávám že to bude mnou a ničim jinym! Jen jsem sem přišel pro radu. Pokud ji nemáš tak neodpovídej. Stěžoval jsem si vždycky jen na Terrana. Zerg a protoss jsou celkem balanced, ale terran a především TvP je podle mě neskutečně imba.

Jinak je pravda že je dobrý na něj tlačit, ukázat mu že jdu na útok aby zadronoval a neměl larvy ALE ! Když na něj jdeš s jednotkama tak je musíš někde vzít! Mít na ně budovy, peníze a čas! A za důsledek to má jen to že jedna várka injektů šla místo do dronů do jednotek...

Pak slyšim rady že mám jít taky do expanze když jde zerg a hned v dalšim příspěvku Zerg říká že když vidí jet tosse taky expu tak jde do druhý expy. Pořád bude zerg ekonomicky napřed a ikdyž nemá tak dobrý jednotky tak to je ve finále tak že 200 supply proti 200supply vyhraje v lepšim případě toss ale toss je solidně nabořenej a do minuty nová armády na limitu zerga to dokončí... nevim no... nevim co s nima nějak. vyhraju jen když je soupeř ze stejný nebo nižší ligy.

Lol jak muzes psat o imbalanci v PvT kdyz vubec neumis hrat to co tady pises je jen prehlidka nesmyslu, polopravd a uplnejch bullshitu a proc pises ze si nestezujes na imbalace v PvZ kdyz pak napises v poslednim odstavci odu na imbalanci. Nez neco napises tak se uklidni precti si to znovu a pak to smaz.

Autor:  deacon [ stř 19. říj 2011 6:46:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

Ozzy_89 píše:
Chelios: V týhle diskuzi si nestěžuju. Naopak říkám že s tim mám problém a uznávám že to bude mnou a ničim jinym! Jen jsem sem přišel pro radu. Pokud ji nemáš tak neodpovídej. Stěžoval jsem si vždycky jen na Terrana. Zerg a protoss jsou celkem balanced, ale terran a především TvP je podle mě neskutečně imba.

Jinak je pravda že je dobrý na něj tlačit, ukázat mu že jdu na útok aby zadronoval a neměl larvy ALE ! Když na něj jdeš s jednotkama tak je musíš někde vzít! Mít na ně budovy, peníze a čas! A za důsledek to má jen to že jedna várka injektů šla místo do dronů do jednotek...

Pak slyšim rady že mám jít taky do expanze když jde zerg a hned v dalšim příspěvku Zerg říká že když vidí jet tosse taky expu tak jde do druhý expy. Pořád bude zerg ekonomicky napřed a ikdyž nemá tak dobrý jednotky tak to je ve finále tak že 200 supply proti 200supply vyhraje v lepšim případě toss ale toss je solidně nabořenej a do minuty nová armády na limitu zerga to dokončí... nevim no... nevim co s nima nějak. vyhraju jen když je soupeř ze stejný nebo nižší ligy.

Stačí jeden stalker, když nevleze na creep, tak ho zerglingové neorhozí(pokud nemají speed upgrade) a může s izabíjet :). Případně lot stalker kombo, ale to už riskuješ moc velké ztráty takhle na začátek(samozřejmě stojí a padá to na scoutu zergova plynu).

Ano, překvapivě když tě Z uvidí brát si rychlou 2., tak si může vzít 3., jenže tohle už není tak jasná výhoda, jak 2:1 :). Navíc zerg má 3 volby, začít chrlit jednotky/tradičně hromada speedlingů, pár roachů/ a zničit tě, vzít třetí base, připravit si menší army a chystat se vzít expu(většinou když je třetí daleko, tak ji někteří zergové s menší nechutí lehce zdrží :)).
Pralev píše:
Lol jak muzes psat o imbalanci v PvT kdyz vubec neumis hrat to co tady pises je jen prehlidka nesmyslu, polopravd a uplnejch bullshitu a proc pises ze si nestezujes na imbalace v PvZ kdyz pak napises v poslednim odstavci odu na imbalanci. Nez neco napises tak se uklidni precti si to znovu a pak to smaz.

He? Přesně poslední odstavec zrovna óda na imbalanci není, je to óda na vlastní neschopnost v PvZ proti tradiční 300 supp army. A je snad tak těžké ignorovat kecy o imbalanci? Když tu každý blbec napíše, že "sc2 není vybalancované, jsi hlupák", tak je tu pak plno zbytečných postů. Což by vysvětlovalo relativně nízký počet uživatelů tohoto fóra...
Neříkám, že tam nemá nic o imbalanci, ale není to celé jenom o ní.... ale asi je to pro někoho moc těžké - neodolat :o)

Autor:  Zomb [ stř 19. říj 2011 10:45:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

jak se ubránit rushi s probama? vyděl jsem spoustu videí jak zerg napad tosse, ale ten bez problémů všechny zerglingy ujiskřil. To je potřeba si dát skupinky prob pod klavesové zkratky a pak každou skupinku naklikat na jednotlivé zergling? Nebo jak? Případně kolik je idelání skupinka 3-4-5?

Autor:  elkar [ stř 19. říj 2011 20:12:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: PvZ

Zomb píše:
jak se ubránit rushi s probama? vyděl jsem spoustu videí jak zerg napad tosse, ale ten bez problémů všechny zerglingy ujiskřil. To je potřeba si dát skupinky prob pod klavesové zkratky a pak každou skupinku naklikat na jednotlivé zergling? Nebo jak? Případně kolik je idelání skupinka 3-4-5?

attack move. ony pak ty jednotky automatikc yzautoci na nejblizsi nepratelskuo jednotku nebo budovu. nemusis to microvat.

Stránka 2 z 4 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/