StarCraftCZ.com


Fórum o pokračování slavné RTS.
Právě je sob 27. dub 2024 13:32:41

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Jakou jednotku preferujete?
Zealot 27%  27%  [ 7 ]
Stalker 73%  73%  [ 19 ]
Celkem hlasů : 26
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 11:37:33 
Offline
 Profil

Registrován: čtv 26. srp 2010 9:20:27
Příspěvky: 307
Noo tak to teda nevim nevim .. kdysi jsem někde taky četl že zealot je counter na maraudera .. a všichni víme že není. Stalker rozhodně neni counter na roache. Counter znamená že skupina jednotek x za cenu y porazí skupinu jednotek z taktéž za cenu y. A o to tu jde. Prostě 18 roachema rozsekáš 10 stalkerů jako nic a neberme v potaz blink, roach má zas zahrabávání. Rychlí jsou podobně takže ani kitrovat moc nemůžeš. Nikdy jsem to nezkoušel ale tipuju si že naopak roachové v určitý hodnotě porazí stalkery v tý samý hodnotě, takže spíš roach counteruje stalkera a stejně tak i zealota.


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 11:51:17 
Offline
 Profil

Registrován: úte 27. dub 2010 7:04:40
Příspěvky: 1097
Není? Samozřejmě že Zealot je counter na Maraudery. Counter není ani tak o tom, co vyhraje v souboji 1v1, protože o tom není ani žádná reálná SC2 hra, ale spíš o tom, co jet ve větším množství, pokud protivník jede danou jednotku ve větším množství.

A pokud já jedu MMM s velkou převahou Marauderů, tak Zealoti jsou to, co mi dělá problém. Stejně tak všichni profi tossové jezdí na mass Roache mass Stalkery (a k nim postupně třeba dodělávají Immortaly).

_________________
Obrázek

Vlastní blog o SC2 - http://pralev-sc2.blog.cz/


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 11:57:57 
Offline
 Profil

Registrován: čtv 26. srp 2010 9:20:27
Příspěvky: 307
Ty znáš všechny profi tossy a viděl jsi všechny jejich hry ? Já teda ne .. mluvim ze svých poznatků hlavně. A podle mě counter je to co vyhraje .. a ne v počtu 1v1 ale prostě v určitý daný hodnotě. A nechceš mi snad namluvit, že třeba 12 marauderů kteří stříli a jsou rychlejší než zealot jich neporazí třeba 15. Porazí je se ztrátou přesně 0 marauderů.

A samozřejmě na mass roache jezdí mass stalkery, ale ne proto že by to byl efektivní counter, spíš proto, že je to furt lepší než ject zealoty. Ale pořád to není counter, je to jen lepší možnost jak s odřenýma ušima přežít .. ale k přímý konfrontaci se s nima nehrnou dokud nemaj ty immortaly.


Naposledy upravil Stealman dne čtv 26. kvě 2011 12:01:57, celkově upraveno 1

Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 12:01:06 
Offline
 Profil

Registrován: úte 27. dub 2010 7:04:40
Příspěvky: 1097
Jo a mezitím máš macro v prdeli, ne? :D

Ok, slovo všichni beru zpět, fakt mě nenapadlo, že to někdo vezme doslova. Každopádně se občas podívej na nějaké ty top replaye, ať nehodnotíš hru jen podle svých vlastních odehraných her (nic proti, nevím, v jaké jsi lize... ti hráči, o kterých mluvím, jsou v GM).

_________________
Obrázek

Vlastní blog o SC2 - http://pralev-sc2.blog.cz/


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 12:04:22 
Offline
Uživatelský avatar
 ICQ  Profil

Registrován: stř 21. dub 2010 21:39:04
Příspěvky: 299
Pralev píše:
Není? Samozřejmě že Zealot je counter na Maraudery. Counter není ani tak o tom, co vyhraje v souboji 1v1, protože o tom není ani žádná reálná SC2 hra, ale spíš o tom, co jet ve větším množství, pokud protivník jede danou jednotku ve větším množství.

A pokud já jedu MMM s velkou převahou Marauderů, tak Zealoti jsou to, co mi dělá problém. Stejně tak všichni profi tossové jezdí na mass Roache mass Stalkery (a k nim postupně třeba dodělávají Immortaly).

A já že chargeloti se jedou jenom proto, aby byl meat shield pro gas-heavy units. Nemluvě o zealotech, o kterých jako o counteru cs-stim marauderech nemůže být řeč, protože pokud terran umí couvat, tak se loti nechytají a nedají ani dmg. Pomineme-li situace, kdy je terran chycen u zdi a nemá kam utéct.
Ostatně counter je dost ošidné slovíčko právě proto, co napsal člověk nad tebou. Roach má přímý counter v podobě immortala, nikoliv stalkera. Stalker má sice bonus dmg, ale za tu cenu se totálně nechytá. Spíše jde o dražší meatshield, se kterým se lépe manipuluje(navíc je celkem tlustý, takže lépe kryje užší místa proti mase roachů a dělá solidní dmg, je rychlý, takže přesuny netrvají tak dlouho... prostě univerzál). Chargeloti by zvládli to samé s collosem za zády - akorát nechci vidět to množství, aby pokryli celou oblast neprodyšně právě jako stalker. Proč se asi v betě v dobách 1pop roachů jezdilo tak rychlé robo, když roache countruje stalker? Protože stalker se nechytal tehdy a pořád nechytá ;).(a ani by neměl, protože je to univerzál, ne specialista)

Pod pojmem counter si představím jednotku, kterou když postavím, tak protivníka stavím do situace, že NUTNĚ musí změnit složení armády, nebo jde k zemi. Což chargeloti rozhodně nedělají, jsou terrani, kteří i přes tuny chargelotů, pár collossů a stormů zvládli vyhrát profi hry s kombem maraudrz, (ghost - optional), medivac a troška vikingů, counter by přece měl fungovat jinak, ne?

_________________
deacon


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 12:12:33 
Offline
 Profil

Registrován: stř 18. srp 2010 12:05:39
Příspěvky: 304
77white píše:
ondik píše:
...

clovece jak ctu tvoje nazory zde na foru tak se tesim, jestli te nekdy potkam na nejakem turnaji:)


a máš nějaký protiargument? Možná by ses měl držet spíš imba komentářů ke své rase a jak je náročné ji hrát. Nebo myslíš, že zealot je proti roachům lepší než stalker? Nikdy jsi neviděl protosse v PvZ jet mass stalkery? Myslíš, že to jezdí proti hydrám? Víš že má stalker o 2 větší range než roach? Víš že má stalker + dmg proti armored? Víš že je roach armored? Co myslíš, že protoss při early roachích, kdy ještě nemá immortaly, dělá? Zealoty? Takže příště, až zas budeš mít potřebu někoho zpražit, ujasni si fakta, ať z toho nevyjdeš jak hlupák.


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 12:16:28 
Offline
Uživatelský avatar
 ICQ  Profil

Registrován: stř 21. dub 2010 21:39:04
Příspěvky: 299
ondik píše:
77white píše:
ondik píše:
...

clovece jak ctu tvoje nazory zde na foru tak se tesim, jestli te nekdy potkam na nejakem turnaji:)


a máš nějaký protiargument? Možná by ses měl držet spíš imba komentářů ke své rase a jak je náročné ji hrát. Nebo myslíš, že zealot je proti roachům lepší než stalker? Nikdy jsi neviděl protosse v PvZ jet mass stalkery? Myslíš, že to jezdí proti hydrám? Víš že má stalker o 2 větší range než roach? Víš že má stalker + dmg proti armored? Víš že je roach armored? Co myslíš, že protoss při early roachích, kdy ještě nemá immortaly, dělá? Zealoty? Takže příště, až zas budeš mít potřebu někoho zpražit, ujasni si fakta, ať z toho nevyjdeš jak hlupák.

Technická poznámka:
V tu chvíli si hlavně toss udělá sentry, protože nakouskuje rampu, roach nemá kam couvnout před loty a zezadu je pižlá pár stalkerů. Což ze stalkerů nedělá counter v pravém slova smyslu.

Ale to už se spíše přeme o definifici významu slova než co jiného.

_________________
deacon


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 12:22:03 
Offline
 Profil

Registrován: čtv 23. zář 2010 15:52:45
Příspěvky: 211
ve skutecnosti v pvt zealoti nejsou pouze jako meatshield. Pokud je totiz T chce kitovat, bude dostavat strely od jednotek za nimi (kolos/stalker/stormy), oslabovat bio stimem a stejne bude schytavat zasahy(charge)a zabere zatracene dlouhou dobu nez ustrilis 15 zealotu. Pokud se T chce zastavit, focusnout kolose/templare/archony atd a potom si zbytek solove ukajtovat, zealoti udelaji nehorazny dmg. Stavi to T do pozice neustaleho mikrovani, zatimco P to doslova muze poslat pres acko a behem toho dowarpovat dalsi zealoty plus par dalsich tech jednotek (napr templari...). Takze brano touhle herni logikou, chargelot je counter na maraudery:)
Jinak stejny to je kdyz se stretnou stalkeri + zealoti s roachema, loti davaji vicemene vsemu velky dmg (zealot v 1v1 souboji s roachem vyhraje, funny fact, counter na ultru je zealot, 6 chargelotu zabije ultraliska a umre jediny zealot:) ) a proto zerg musi kitovat zealoty zatimco chyta rany od stalkeru. Kdyz zabije zealoty, situace se obrati a stalkeri musi kitovat roache (roach se speedem mimo creep je dokonce o trosicku rychlejsi nez stalker)...

_________________
transition into loosing the whole fucking base


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 12:27:40 
Offline
 Profil

Registrován: úte 27. dub 2010 7:04:40
Příspěvky: 1097
77white píše:
ve skutecnosti v pvt zealoti nejsou pouze jako meatshield. Pokud je totiz T chce kitovat, bude dostavat strely od jednotek za nimi (kolos/stalker/stormy), oslabovat bio stimem a stejne bude schytavat zasahy(charge)a zabere zatracene dlouhou dobu nez ustrilis 15 zealotu. Pokud se T chce zastavit, focusnout kolose/templare/archony atd a potom si zbytek solove ukajtovat, zealoti udelaji nehorazny dmg. Stavi to T do pozice neustaleho mikrovani, zatimco P to doslova muze poslat pres acko a behem toho dowarpovat dalsi zealoty plus par dalsich tech jednotek (napr templari...). Takze brano touhle herni logikou, chargelot je counter na maraudery:)


This.

_________________
Obrázek

Vlastní blog o SC2 - http://pralev-sc2.blog.cz/


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: Co všichni vidí na stalkerech?
PříspěvekNapsal: čtv 26. kvě 2011 17:48:44 
Offline
 Profil

Registrován: čtv 26. srp 2010 9:20:27
Příspěvky: 307
77white: To s tím Ultraliskem je holý nesmysl .. zabije je všechny a tipuju že ho nedaj ani pod půlku.


Nahoru
Odpovědět s citací  

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina



Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 29 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits     
Updated By phpBBservice.nl  
Český překlad – phpBB.cz