StarCraftCZ.com


Fórum o pokračování slavné RTS.
Právě je sob 27. dub 2024 22:41:38

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: PvZ phoenix opening
PříspěvekNapsal: sob 30. dub 2011 11:29:46 
Offline
 Profil

Registrován: stř 18. srp 2010 12:05:39
Příspěvky: 304
Před pár dny jsem se rozhodl, že si oživím své PvZ a PvP a začnu otevírat s phoenixy. Kromě toho, že je to podle mě jedna z nejzábavnějších a tak trochu BW jednotek, jsem ani v SC1 ani v SC2 nikdy neuměl protosský air proti zergům dobře ovládat.

Přesný build order neznám, takže to spíš postupně vylaďuju. Hru začínám klasicky 12 gate, 14 gas, core+gas+zealot (záleží na tom, co dělá zerg), stalker, stargate, gate, gate. Stalkera dělám kvůli tomu, abych odrazil počáteční harass zerglingů a hlavně zamezil scoutingu (a taky není dostatek gasu). Pro tuhle strategii je totiž stěžejní nachytat zerga nepřirpaveného (ne, že byste pak automaticky prohráli, ale budete to mít těžší). Jakmile se dostaví stargate, začněte okamžitě pumpovat phoenixy s použitím našetřeného chronoboostu. Zbytek minerálů+gasu využijte na research warpgate upgradu a dalších jednotek (budete mít přebytek minerálů, takže si klidně můžete dovolit i forge). A teď nejdůležitější část celého buildu - počkejte na 4 phoenixy a teprve potom zaútočte. Pokud se vám totiž podařilo udržet zerga mimo vaši bázi, při tomhle timingu nebude mít žádnou silnou obranu, phoenixové budou dostatečně nabití a HLAVNĚ, když máte 4 phoenixe, dokážete zabít queenu na 1 "zdvih". V době, kdy přilétáte do zergové základny, budete mít energii zhruba na 7 zdvihů, ideálně nejdřív zabijete 2 queeny a zbytek použijete na drony. Když jste bez energie, lovíte overlordy (většinou bude mít kolem své báze alespoň 4), jakmile se energie dobije, jdete opět na drony/queeny.

Následně přichází followup. Jestli všechno proběhlo jak má, dostali jste se do o dost výhodnější pozice než zerg, přesto že je Z na 2 bázích a vy jen na jedné. Jakmile se mi dodělá 4. phoenix, snažím se co nejrychleji vytvořit sentry+voidray, které spolehlivě odrazí jakoukoliv zergskou ling+roach agresi (která ve většině případů přijde). V době, kdy phoenixové upravují jeho drone count totiž moc jednotek mít nebudete a pokud jej necháte proniknout do vaší báze, prohráli jste, proto je klíčové mít 3 sentry na nepřetržitý forcefielding do doby, než budete mít VR/případně warpnete jeden cannon.

V prvních hrách jsem se snažil po harassu expandovat, udělat robo a tvořit deathball, na některých mapách je ale těžké udržet třetí bázi a vaše jednotky jsou značně imobilní a dokud se nedostanete alespoň na limit kolem 150 (což vás chytrý zerg nenechá), poměrně zranitelné. Proto jsem v posledních hrách přidal 1-2 gatewaye a vytvořil silný push - 4 phoenixové, 3 VR, 3 sentry, pár stalkerů a zealotů zničí téměř vše, co jim stojí v cestě (a stále budete mít dost minerálů na expanzi). Jestli má s tímhle buildem někdo zkušenosti, rád uvítám v tomto směru rady.

Tady je replay pack, skoro každou hru Z začíná jinak, takže je vidět, že to funguje téměř vždy.
http://leteckaposta.cz/730649423


Závěrem dodám, že se jedná o dost složitý build na exekuci a vyžaduje dobrý multitasking (i profíkům se při tomhle buildu hromadí minerály jako divé) i reakce. Pokud zerg zvolí baneling bust a vy to nescoutnete, prohráli jste, stejně tak pokud udělá jakoukoliv early agresi pomocí roachů nebo zerglingů, v té době totiž budete mít maximálně zealota, stalkera, sentry a jednoho až dva phoenixe. Nicméně doporučuji všem tossům, ať ho zkusí, je to dobré zpestření+tréning a občasný zergský pláč za to stojí :D


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: PvZ phoenix opening
PříspěvekNapsal: sob 30. dub 2011 11:44:39 
Offline
 Profil

Registrován: ned 16. kvě 2010 22:05:13
Příspěvky: 1025
ondik píše:
Před pár dny jsem se rozhodl, že si oživím své PvZ a PvP a začnu otevírat s phoenixy. Kromě toho, že je to podle mě jedna z nejzábavnějších a tak trochu BW jednotek, jsem ani v SC1 ani v SC2 nikdy neuměl protosský air proti zergům dobře ovládat.

Přesný build order neznám, takže to spíš postupně vylaďuju. Hru začínám klasicky 12 gate, 14 gas, core+gas+zealot (záleží na tom, co dělá zerg), stalker, stargate, gate, gate. Stalkera dělám kvůli tomu, abych odrazil počáteční harass zerglingů a hlavně zamezil scoutingu (a taky není dostatek gasu). Pro tuhle strategii je totiž stěžejní nachytat zerga nepřirpaveného (ne, že byste pak automaticky prohráli, ale budete to mít těžší). Jakmile se dostaví stargate, začněte okamžitě pumpovat phoenixy s použitím našetřeného chronoboostu. Zbytek minerálů+gasu využijte na research warpgate upgradu a dalších jednotek (budete mít přebytek minerálů, takže si klidně můžete dovolit i forge). A teď nejdůležitější část celého buildu - počkejte na 4 phoenixy a teprve potom zaútočte. Pokud se vám totiž podařilo udržet zerga mimo vaši bázi, při tomhle timingu nebude mít žádnou silnou obranu, phoenixové budou dostatečně nabití a HLAVNĚ, když máte 4 phoenixe, dokážete zabít queenu na 1 "zdvih". V době, kdy přilétáte do zergové základny, budete mít energii zhruba na 7 zdvihů, ideálně nejdřív zabijete 2 queeny a zbytek použijete na drony. Když jste bez energie, lovíte overlordy (většinou bude mít kolem své báze alespoň 4), jakmile se energie dobije, jdete opět na drony/queeny.

Následně přichází followup. Jestli všechno proběhlo jak má, dostali jste se do o dost výhodnější pozice než zerg, přesto že je Z na 2 bázích a vy jen na jedné. Jakmile se mi dodělá 4. phoenix, snažím se co nejrychleji vytvořit sentry+voidray, které spolehlivě odrazí jakoukoliv zergskou ling+roach agresi (která ve většině případů přijde). V době, kdy phoenixové upravují jeho drone count totiž moc jednotek mít nebudete a pokud jej necháte proniknout do vaší báze, prohráli jste, proto je klíčové mít 3 sentry na nepřetržitý forcefielding do doby, než budete mít VR/případně warpnete jeden cannon.

V prvních hrách jsem se snažil po harassu expandovat, udělat robo a tvořit deathball, na některých mapách je ale těžké udržet třetí bázi a vaše jednotky jsou značně imobilní a dokud se nedostanete alespoň na limit kolem 150 (což vás chytrý zerg nenechá), poměrně zranitelné. Proto jsem v posledních hrách přidal 1-2 gatewaye a vytvořil silný push - 4 phoenixové, 3 VR, 3 sentry, pár stalkerů a zealotů zničí téměř vše, co jim stojí v cestě (a stále budete mít dost minerálů na expanzi). Jestli má s tímhle buildem někdo zkušenosti, rád uvítám v tomto směru rady.

Tady je replay pack, skoro každou hru Z začíná jinak, takže je vidět, že to funguje téměř vždy.
http://leteckaposta.cz/730649423


Závěrem dodám, že se jedná o dost složitý build na exekuci a vyžaduje dobrý multitasking (i profíkům se při tomhle buildu hromadí minerály jako divé) i reakce. Pokud zerg zvolí baneling bust a vy to nescoutnete, prohráli jste, stejně tak pokud udělá jakoukoliv early agresi pomocí roachů nebo zerglingů, v té době totiž budete mít maximálně zealota, stalkera, sentry a jednoho až dva phoenixe. Nicméně doporučuji všem tossům, ať ho zkusí, je to dobré zpestření+tréning a občasný zergský pláč za to stojí :D



na VR nikdy neprechazim, protoze tenhle opening donuti udelat zerga hydry a vzhledem k tomu ze VR neni zrovna nejlevnejsi zalezitost a aby mi padnul pomalu driv nez vubec boj zacne kdyz ho nemas dostatecne vzadu, to radsi udelam vic stalkeru nebo lotu :)

ale tak to je taky ovsem otazka proti komu hrajes, jestli tohle budou jezdit bronze - gold hraci tak ti muzou jet void rayu kolik chcou.. v diamond uz bych byl trosku opatrnejsi a v master bych to uz temer nedoporucoval

_________________
Obrázek

a uz sem lama jak svina :D :-*


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: PvZ phoenix opening
PříspěvekNapsal: sob 30. dub 2011 11:47:39 
Offline
 Profil

Registrován: úte 27. dub 2010 7:04:40
Příspěvky: 1097
Aklain píše:
v diamond uz bych byl trosku opatrnejsi a v master bych to uz temer nedoporucoval


A proč teda přesně to, co tu Ondík popisuje, vídám neustále v replayích top hráčů?

_________________
Obrázek

Vlastní blog o SC2 - http://pralev-sc2.blog.cz/


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: PvZ phoenix opening
PříspěvekNapsal: sob 30. dub 2011 11:52:02 
Offline
 Profil

Registrován: sob 20. lis 2010 1:00:11
Příspěvky: 189
...jj phoenix opening mam taky rad a samotni phoenixove jsou pro me asi nejoblibenejsi tosska jednotka :)...je fakt, ze kdyz mu zabijete obe Queeny, par dronu a nejake oviky, casto sebere co ma a pushne, to uz me parkrat stalo hru...ja tedy ale po phoenix harrasu prestavam s produkci ve SG, jelikoz zerg ve vetsine pripadu techuje na hydry, a prechazim na robo a colosse...jinak se pripojuju k tomu, aby kdo to nezna, urcite zkusil...phoenixove vetsinou totiz taky odradi zerga od mutalisku a navic poskytuji uzasny map control ;)

_________________
Obrázek


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: PvZ phoenix opening
PříspěvekNapsal: sob 30. dub 2011 11:53:57 
Offline
 Profil

Registrován: ned 16. kvě 2010 22:05:13
Příspěvky: 1025
Pralev píše:
Aklain píše:
v diamond uz bych byl trosku opatrnejsi a v master bych to uz temer nedoporucoval


A proč teda přesně to, co tu Ondík popisuje, vídám neustále v replayích top hráčů?


s tim neustale bych byl trosku opatrnejsi... kdyby to bylo neustale, tzn 100% her... ja to vidim jen tak v 50%,, z toho z tech 50 je dalsich 50% jen 1 nebo 2 VR,, a jeste z tech puvodnich 50ti to 25% prohrava

a jak uvadi kolega nahore.. daleko vic vidis prechod na colosse nez na VR

_________________
Obrázek

a uz sem lama jak svina :D :-*


Naposledy upravil Aklain dne sob 30. dub 2011 11:55:39, celkově upraveno 1

Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: PvZ phoenix opening
PříspěvekNapsal: sob 30. dub 2011 11:55:30 
Offline
 Profil

Registrován: stř 18. srp 2010 12:05:39
Příspěvky: 304
Aklain píše:


na VR nikdy neprechazim, protoze tenhle opening donuti udelat zerga hydry a vzhledem k tomu ze VR neni zrovna nejlevnejsi zalezitost a aby mi padnul pomalu driv nez vubec boj zacne kdyz ho nemas dostatecne vzadu, to radsi udelam vic stalkeru nebo lotu :)

ale tak to je taky ovsem otazka proti komu hrajes, jestli tohle budou jezdit bronze - gold hraci tak ti muzou jet void rayu kolik chcou.. v diamond uz bych byl trosku opatrnejsi a v master bych to uz temer nedoporucoval


VR děláš proto, že zerg má v té době armádu, která tě pohodlně přejede a jenom blokovat rampu pomocí sentry ti nestačí. Při dobrém timingu bude tvůj push buď před hydrama, nebo jich Z bude mít málo. A hry jsou z ladderu, ne custom proti bronzům..

edit: příkladem budiž hra na Shattered Temple (já na 9. hodině, soupeř na 3.)


Naposledy upravil ondik dne sob 30. dub 2011 12:00:11, celkově upraveno 1

Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: PvZ phoenix opening
PříspěvekNapsal: sob 30. dub 2011 11:56:18 
Offline
 Profil

Registrován: ned 16. kvě 2010 22:05:13
Příspěvky: 1025
ondik píše:
Aklain píše:


na VR nikdy neprechazim, protoze tenhle opening donuti udelat zerga hydry a vzhledem k tomu ze VR neni zrovna nejlevnejsi zalezitost a aby mi padnul pomalu driv nez vubec boj zacne kdyz ho nemas dostatecne vzadu, to radsi udelam vic stalkeru nebo lotu :)

ale tak to je taky ovsem otazka proti komu hrajes, jestli tohle budou jezdit bronze - gold hraci tak ti muzou jet void rayu kolik chcou.. v diamond uz bych byl trosku opatrnejsi a v master bych to uz temer nedoporucoval


VR děláš proto, že zerg má v té době armádu, která tě pohodlně přejede a jenom blokovat rampu pomocí sentry ti nestačí. Při dobrém timingu bude tvůj push buď před hydrama, nebo jich Z bude mít málo. A hry jsou z ladderu, ne custom proti bronzům..



nerikam ze ten VR je kravina a ze je to spatne :) jen sem vyjadril sve pocity a jak to jezdim ja

_________________
Obrázek

a uz sem lama jak svina :D :-*


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: PvZ phoenix opening
PříspěvekNapsal: sob 30. dub 2011 12:02:00 
Offline
 Profil

Registrován: pát 20. srp 2010 15:55:36
Příspěvky: 287
tenhle opening vypada hezky ale je to hrozne risk build stalker kteryho on vidi na rampe mu rika ze setris gas a nebo ze jdees 4 gate coz znamena ze pokud neni pitomej udela treti queenu, potom tenhle nalet chodi snad kolem 7 minuty mam takovy tuseni ale zergove uz vi ze nejklasictejsi expa coz je 3gate expa chodi tak v 6 30 nejpozdeji pokud do ty doby protoss nevyjde z baze opet je neco spatne a to evo chamber si nahodi protoze co muze prijit? stargate nebo dark templari evo chamber resi oba problemy a pokud se tohle stane ze on ma 3 queeny a v kazdy mineral lajne sporu tak ty fenixove neudelaji temer nic roachove znici protosskou expanzi zerg si hodi treti massi drony a protoss napise GG

_________________
Obrázek
Pokud Vás Aklain argumentuje pralesní ligou, tak mu připomeňte tuhle hru http://www.uloz.to/8782895/aklain-vs-zasz-3-sc2replay


Nahoru
Odpovědět s citací  

 Předmět příspěvku: Re: PvZ phoenix opening
PříspěvekNapsal: sob 30. dub 2011 12:04:40 
Offline
 Profil

Registrován: stř 18. srp 2010 12:05:39
Příspěvky: 304
Co se týče toho přechodu na colosse: to jsem zkoušel v těch prvních hrách, ale je tam docela velké okno, kdy zerg může útočit (zvlášť, pokud jede hydry), jelikož robo+bay+colossus nějaký čas zabere. Větší problém mi ale dělají roachové (ta hra na Shattered temple, kterou jsem prohrál), colosse snadno "snipnou", s upgradem jsou dost rychlí a než jim VR stačí něco udělat, expanze už je zničena..


Nahoru
Odpovědět s citací  

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina



Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 46 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits     
Updated By phpBBservice.nl  
Český překlad – phpBB.cz