StarCraftCZ.com
https://forum.starcraftcz.com:443/

LAMA LAMOVATÁ
https://forum.starcraftcz.com:443/viewtopic.php?f=2&t=1708
Stránka 2 z 4

Autor:  teqini [ ned 06. lis 2011 9:14:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

Teoreticky by mel July zabit vetsinu hracu jen na apm :D Nebot od zacatku hry 300+ ktere si drzi az do konecneho GG.... smula je ta, ze 50% toho je spam... Priklad druhy Stephano ktery snad musi byt vic nez korejec :D Pridavani jednotek pod skupinu jiz ve stadiu larvy, vyborne mikro/makro atd.... jeho APM neni 300+ ale prumerne apm se nedostane pres 150, ale zato veskere ukony maji smysl a neni to spam :) APM nevypovida vubec o nicem...

Autor:  satik [ ned 06. lis 2011 10:24:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

yuna2424 píše:
Apm dela rozdil v micru ale s macrem nema nic spolecne.

Takze treba stavba jednotek se do apm podle tebe nepocita? :)

Autor:  satik [ ned 06. lis 2011 10:31:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

teqini píše:
Teoreticky by mel July zabit vetsinu hracu jen na apm :D Nebot od zacatku hry 300+ ktere si drzi az do konecneho GG.... smula je ta, ze 50% toho je spam... Priklad druhy Stephano ktery snad musi byt vic nez korejec :D Pridavani jednotek pod skupinu jiz ve stadiu larvy, vyborne mikro/makro atd.... jeho APM neni 300+ ale prumerne apm se nedostane pres 150, ale zato veskere ukony maji smysl a neni to spam :) APM nevypovida vubec o nicem...


Ano, efektivni apm (EAPM) ma vetsi vypovidajici hodnotu, to jsou skutecne uzitecne akce.

Ja nikde netvrdim, ze kdo ma vetsi apm, tak je lepsi, ale ze se podle toho da trochu orientovat, kdo ASI bude lepsi, hlavne pokud je to velky rozdil jako treba 40 vs 100 apod.
Nikde netvrdim, ze nemuze nekdo s 60 porazet opakovane nekoho s 150, ale statisticky ve vetsine pripadu, kdyz proti sobe postavite treba 100 nahodne vybranych hracu s apm 60 a s apm 150, tak vyhraje castejc ten se 150.

Autor:  Fanatic [ ned 06. lis 2011 11:24:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

Co to je za blbost že APM ukazuje jen tvoje micro a ne macro? :D:D

Ukazuje jak rychle zvládáš ovládat hru.
Pokud jí chceš ovládat na hodně dobrý úrovni a stíhat v podstatě všecko co musíš tak 80+ je podle mě minimum. Taky záleží na rase samozřejmě.
A že poukazuje jen na micro je nesmysl. Naopak většina akci který apm zvyšujou jsou macro záležitosti. Stavba jednotek, upgradů, supply depotů a budov, warpování, injecty, transfery workerů, control groups. Micro je spíš takový momentální zvýšení apm při bitvě který ho pak ve výsledku zvedne ale neni kostantní. A v podstatě každej má v bitvě tak dvoj až trojnásobek průměrnýho apm.

Takže přesně naopak... apm spíš ukazuje jak zvládáš multitasking.

Autor:  yuna2424 [ ned 06. lis 2011 12:01:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

Ano na apm je videt rozdil multitaskingu. Ale kdyz ma jeden hrac 80 a druhy 200 apm tak ten s 200 ma lepsi macro? Lepsi macro ma ten kdo lepe pamatuje na to co ma ted a v nejblizsi dobe delat a ma spravne priority. Pokud ma hrac dobry multitasking tak dokaze v bitve stavet jednotky na cas. Ale na stavbu macra dva hraci se solidni mechanikou pouzijou stejne apm jen hraci v nizsich ligach co maji mensi apm a macro nestihaji jsou vyjimkou. Macro je v ocich vydis stav surovin, supply, tapujes klavesy kde mas produkcni budovy neni o tom jak rychle klikas. Ja netvrdim ze v macru nedelas zadne akce jak tu nekteri poukazuji ja tvrdim ze macro nezalezi na apm.

Autor:  Fanatic [ ned 06. lis 2011 12:11:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

To je právě to co řikáš blbě. Rychlost jakou jsi schopnej tyhle automatický věci co se macra týkaj dělat je dost zásadní. Nikde netvrdim že macro závisí pouze na APM. Řikám že rychlost s jakou dokážeš macrovat a řešit všechny věci co musíš plně závisí na tvym apm. Pokud budeš mít apm 20 a já 130 tak si můžeš říct ok ted vyrazil ze základny...musim nawarpovat a udělat immortala, poslat armádu támhle, stáhnout pár workerů.... ale než to naklikáš tak mě vyběhne dalších 10 marauderů, budu stavět expu, posílat drop druhou stranou, nebude mi hrozit supply block apod....

No snad chápeš co tim chci říct. Nechci se bavit o rozhodování co stavět...řikám to s předpokladem že ten hráč ví co má dělat, jen to každej dělá jinou rychlostí.

Viděl bys to sám...když bys hrál hru ve který by jsi nadprůměrně zvládal všechno co potřebuješ v rámci tvejch možností samozřejmě tak budeš mít apm o 20-30 vyšší než máš běžně.

Já nedávno hrál proti kámošovi protossovi co je v masteru. Běžně mám apm tak 70-80...tam sem byl tak naheclej a tak sem se snažil, že když sem pak díky kombinaci faktorů, že on hrál špatně a já líp než obvykle, vyhrál, měl sem apm 100.

Autor:  yuna2424 [ ned 06. lis 2011 12:21:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

Fanatic píše:
To je právě to co řikáš blbě. Rychlost jakou jsi schopnej tyhle automatický věci co se macra týkaj dělat je dost zásadní. Nikde netvrdim že macro závisí pouze na APM. Řikám že rychlost s jakou dokážeš macrovat a řešit všechny věci co musíš plně závisí na tvym apm. Pokud budeš mít apm 20 a já 130 tak si můžeš říct ok ted vyrazil ze základny...musim nawarpovat a udělat immortala, poslat armádu támhle, stáhnout pár workerů.... ale než to naklikáš tak mě vyběhne dalších 10 marauderů, budu stavět expu, posílat drop druhou stranou, nebude mi hrozit supply block apod....

No snad chápeš co tim chci říct. Nechci se bavit o rozhodování co stavět...řikám to s předpokladem že ten hráč ví co má dělat, jen to každej dělá jinou rychlostí.

Viděl bys to sám...když bys hrál hru ve který by jsi nadprůměrně zvládal všechno co potřebuješ v rámci tvejch možností samozřejmě tak budeš mít apm o 20-30 vyšší než máš běžně.

Já nedávno hrál proti kámošovi protossovi co je v masteru. Běžně mám apm tak 70-80...tam sem byl tak naheclej a tak sem se snažil, že když sem pak díky kombinaci faktorů, že on hrál špatně a já líp než obvykle, vyhrál, měl sem apm 100.

Porovnavat apm 20 a 130 hraci s takovim apm se bezne potkavaji na ladderu samozrejme. Pokud chces porovnavat tak treba 80 a 130 a macrovat muzou stejne dobre. Uvadis poslani dropu a army to preci neni macro a na zbytek pouzijes stejne apm jako souper bavme se o hracich se solidni mechanikou ne o bronzakovi s 20 jak uvadis ty.

Autor:  Deimos547 [ ned 06. lis 2011 12:51:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

Fanatic píše:
To je právě to co řikáš blbě. Rychlost jakou jsi schopnej tyhle automatický věci co se macra týkaj dělat je dost zásadní. Nikde netvrdim že macro závisí pouze na APM. Řikám že rychlost s jakou dokážeš macrovat a řešit všechny věci co musíš plně závisí na tvym apm. Pokud budeš mít apm 20 a já 130 tak si můžeš říct ok ted vyrazil ze základny...musim nawarpovat a udělat immortala, poslat armádu támhle, stáhnout pár workerů.... ale než to naklikáš tak mě vyběhne dalších 10 marauderů, budu stavět expu, posílat drop druhou stranou, nebude mi hrozit supply block apod....

No snad chápeš co tim chci říct. Nechci se bavit o rozhodování co stavět...řikám to s předpokladem že ten hráč ví co má dělat, jen to každej dělá jinou rychlostí.

Viděl bys to sám...když bys hrál hru ve který by jsi nadprůměrně zvládal všechno co potřebuješ v rámci tvejch možností samozřejmě tak budeš mít apm o 20-30 vyšší než máš běžně.

Já nedávno hrál proti kámošovi protossovi co je v masteru. Běžně mám apm tak 70-80...tam sem byl tak naheclej a tak sem se snažil, že když sem pak díky kombinaci faktorů, že on hrál špatně a já líp než obvykle, vyhrál, měl sem apm 100.


Porovnávat apm 20 a 130 je trochu jako porvnávát GM s bronzem, APM 20 nemá snad nikdo, je to 1 kliknutí za 3 sekundy, ( ted mluvím o tom maximalnim uzitecným co jsi schopen udelat.Naopak, řekněme 80/130 APM je tak už porovnavatelný( přibližně asi Dtop 8 a master top 8) nemusí to být nějak extra rozdíl, jde to vidět jen při timing pushích a dropech naopak v macro hře si toho nevšimneš, tam už jde o kompozici, pozici a upgrady.

Autor:  satik [ ned 06. lis 2011 13:04:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

Deimos547 píše:
APM 20 nemá snad nikdo, je to 1 kliknutí za 3 sekundy, ( ted mluvím o tom maximalnim uzitecným co jsi schopen udelat.Naopak, řekněme 80/130 APM je tak už porovnavatelný( přibližně asi Dtop 8 a master top 8) nemusí to být nějak extra rozdíl, jde to vidět jen při timing pushích a dropech naopak v macro hře si toho nevšimneš, tam už jde o kompozici, pozici a upgrady.


Tak to pozor jsou i lidi, co maj pulku - na druhym uctu, kde se ted hrabu ze silveru, jsem narazil na borce, co mel v 8minutovy hre apm 11 :)

Autor:  Zenedar [ ned 06. lis 2011 22:02:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: LAMA LAMOVATÁ

bych APM prirovnal v realu k penezum penize nejsou vsechno ale bez penez neni nic s APM totez. APM rozhodne neni skill urcujici faktor ale nemuzete hrat solidni macro hru s 50 APM proste to nejde nemuzete multitaskovat drop macrovat 4-5 bazi a zaroven microvat hlavni armadu

Stránka 2 z 4 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/